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MS-6585F1 Ver.20A verhält sich seltsam mit 3 GiB RAM und bestimmten Grafikkarten
Dirk Offline
Software Archäologe

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Beitrag #11
RE: MS-6585F1 Ver.20A verhält sich seltsam mit 3 GiB RAM und bestimmten Grafikkarten
Spontan würde ich sagen, das nvidia zwischen geforce 5 und 6 den virtuellen adressbereich vergrößert hat. Irgendwo kommt es da zum pufferüberlauf. Statt den Speicher abzuziehen versucht er pae falsch zu implementieren. Die Lösung ist ja recht einfach: 2 GB müssen reichen. Tritt es da nicht auf, ist es auch der Fehler. Bei korrekter Implementierung würde vermutlich die 3 GB eh nicht voll nutzbar sein. Soll Konfigurationen gegeben haben die bei 32 Bit bis auf 2.5 GB RAM gefallen sind.

11.06.2016 07:14
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DosAmp Offline
Anderes Zeigegerät

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Beitrag #12
RE: MS-6585F1 Ver.20A verhält sich seltsam mit 3 GiB RAM und bestimmten Grafikkarten
(10.06.2016 22:43)Arnulf zu Linden schrieb:  Habe gerade HDT 0.5.2 – kannte ich bis dato nicht – auf die funktionierende Konfiguration los gelassen.
Das Tool an sich ist prima und wird zukünftig das doch recht verstaubte DOS hwinfo soweit möglich ersetzen.

Welche Ausgaben von HDT sind hier denn relevant?

Nach dem, was ich gelesen habe, richten sich aktuelle Betriebssysteme nach dem BIOS-Aufruf INT 15h, ax=e820h, der in HDT unter Memory > e820 zu finden ist (UEFI-Betriebssysteme haben einen analogen EFI-Aufruf).
[Bild: aYCAMIu.png]

Die drei Spalten bedeuten jeweils ein 64-Bit-Offset, -Größe in hexadezimal und ob dieser Bereich vom BIOS reserviert ist oder hier nutzbarer RAM eingeblendet ist ("usable").
An diesem Beispiel sehen wir z. B.:
  • Zu Beginn des RAMs ist der konventionelle DOS-Speicher (640K = 0xA0000 Bytes) eingeblendet. Von dem sind jedoch die obersten 0x400 = 512 Byte vom BIOS reserviert.
  • Am oberen Ende des 16-Bit-Adressraums (im Segment F000) hat das BIOS sich 0x10000 = 64K für das eigene ROM reserviert. Der Bereich dazwischen (die Upper Memory Blocks) ist für Real-Mode-Geräte reserviert, weswegen hier kein RAM eingeblendet ist.
  • Der restliche RAM von den in diesem Fall verfügbaren 128 MiB ist ab der Megabyte-Grenze (0x100000) verfügbar, bis auf 128 KiB, die von diesem spezifischen BIOS aus dem obersten Megabyte des RAMs reserviert sind.
  • Am Ende des 32-Bit-Adressraums sind ebenfalls 256 KiB reserviert.
Wenn du hier einen Speicherbereich siehst, der verdächtig deiner 128 bzw. 256 MiB VRAM entspricht und auf "usable" steht, hast du in der Tat ein Problem, wie bereits anhand memtest86+ zu befürchten ist.
Bei Linux kann man diesen jedoch mit dem Kernelparameter memmap wieder auf "reserviert" setzen, z. B.
Code:
memmap=0x8000000$0xc0000000
oder einfach
Code:
memmap=128M$3G
für ein Fenster von 128 MiB an der 3-GiB-Grenze.
Bei Windows funktioniert das wie oben beschrieben nur, wenn sich der Nicht-RAM am oberen Ende an den RAM anschließt.

CCITTグループ4またはZIP圧縮のモノクロ300dpiで最高の再現性
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 11.06.2016 20:26 von DosAmp.)
11.06.2016 20:23
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Arnulf zu Linden Offline
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Beitrag #13
RE: MS-6585F1 Ver.20A verhält sich seltsam mit 3 GiB RAM und bestimmten Grafikkarten
(11.06.2016 07:14)Dirk schrieb:  Die Lösung ist ja recht einfach: 2 GB müssen reichen. Tritt es da nicht auf, ist es auch der Fehler.

Diese Lösung ist keine akzeptable Lösung.

Dass der Fehler mit nur zwei Speicherriegeln, also max. und hier tatsächlich 2 GiB RAM nicht auftritt, steht bereits im ersten Beitrag zu diesem Thread.

Weiterer Versuch: nvidia GeForce 7800GS (256 MiB). Geht auch nicht, BIOS zählt bis 3328 MiB RAM rauf.

Was ist das nur für'n Müll? Hier laufen mehrere ia32-Systeme jeweils mit 3 GiB RAM und Grafikkarten der GeForce 6 und 7 Serie problemlos! Das sind auch alles keine Exotenbretter, sondern welche, die damals ganz normal (lose oder in Komplett-PCs) im Einzelhandel an Endkunden verhökert wurden.

(11.06.2016 20:23)DosAmp schrieb:  Nach dem, was ich gelesen habe, richten sich aktuelle Betriebssysteme nach dem BIOS-Aufruf INT 15h, ax=e820h, der in HDT unter Memory > e820 zu finden ist

Mit einer Kombination, bei der zuviel RAM angezeigt wird, zeigt HDT im "Menu mode" lesbare Fragmente und Pixelmatsch an. Zu Memory > e820 lässt sich zwar navigieren, aber die Ausgabe ist so wenig lesbar, dass nicht erkennbar ist, was für das "zuviel" an RAM dort steht.

Wenn es mal "etwas" älter sein darf:
https://www.sackpfeyffer-zu-linden.de/Hardware.html
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 11.06.2016 21:55 von Arnulf zu Linden.)
11.06.2016 21:14
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Blue Offline
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Beitrag #14
RE: MS-6585F1 Ver.20A verhält sich seltsam mit 3 GiB RAM und bestimmten Grafikkarten
Was passiert den mit einer gleichwertigen ATi?
11.06.2016 22:55
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Arnulf zu Linden Offline
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Beitrag #15
RE: MS-6585F1 Ver.20A verhält sich seltsam mit 3 GiB RAM und bestimmten Grafikkarten
(11.06.2016 22:55)Blue schrieb:  Was passiert den mit einer gleichwertigen ATi?

Gleichwertig zu welcher nvidia?

Mein Vorrat an Ati-Karten ist ohnehin sehr übersichtlich. Die Radeon 9600XT wäre die einzige gewesen, die dafür in Frage gekommen wäre.

Die Radeon 9600XT wurde nur probiert, weil die nvidia nicht wollten. Einen Fehler erwartete ich damit, allerdings nicht diesen. In meinen anderen mit 3 GiB RAM ausgestatteten ia32-Systemen schneidet die Radeon 9600XT das RAM bei 2,75 GiB ab (BIOS erkennt dann nicht mehr) und die Systeme laufen damit auch nicht stabil. In meinen mit nur 2 GiB RAM ausgestatteten ia32-Systemen läuft sie problemlos.

Wenn es mal "etwas" älter sein darf:
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12.06.2016 00:08
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Blue Offline
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Beitrag #16
RE: MS-6585F1 Ver.20A verhält sich seltsam mit 3 GiB RAM und bestimmten Grafikkarten
Fehler + Fehler = Heile :D

Vielleicht schneidet er im gleichen Atemzug sein VRAM aus dem RAM wieder weg
12.06.2016 06:01
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Arnulf zu Linden Offline
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Beitrag #17
RE: MS-6585F1 Ver.20A verhält sich seltsam mit 3 GiB RAM und bestimmten Grafikkarten
Epilog

Weil beim Hardware-Schrauben in jüngerer Zeit "die Anderen" für meinen Geschmack zu oft "gewannen", wurde jetzt für'n Zwanni 'ne nvidia GeForce FX5900XT angeschafft. Damit läuft das Brett nun mit 3 GiB RAM problemlos und somit fast¹, wie es soll.

¹Eigentlich gehört da ein Pentium 4 3,06 GHz HT FSB533 Northwood drauf, aber keinen dieser Prozessoren (gibt sechs "sSpec Numbers") habe ich und habe auch keine Bezugsquelle dafür (Mondpreisangebote mal außen vor gelasssen).

Der ganze Kram (Brett, Graka, sowie der Rest aus dem hier schon länger vorhandenen P4-FSB533-System) ist jetzt in das Scaleo600-Gehäuse gewandert. Somit steckt in diesem Gehäuse ein leicht aufgerüsteter Scaleo600 (Brett und Gehäuse sind original, und im Übrigen ist der PC ein "offenes System"):
  • Intel Pentium 4 2,8 GHz FSB533 Northwood (Kühler: Zalman CNPS7000B)
  • MSI MS-6585F1 v20A
  • 3 GiB RAM = 3× 1 GiB DDR1 PC-400 CL3 @ PC-266 CL2
  • nvidia GeForce FX5900XT (AGP 8x; 128 MiB; DVI, VGA)
  • Promise Ultra133TX2 (PCI-Karte)
  • IEEE1394 (PCI-Karte, Texas Instruments Chipset)
  • Maxtor 6E040L0 (40 GB IDE udma6)
  • Maxtor STM3250620A (250 GB IDE udma5; am Promise Ultra133TX2)
  • Maxtor STM3250620A (250 GB IDE udma5; am Promise Ultra133TX2)
  • DVD-RW-Laufwerk (IDE udma2; LG $_irgendwas)
  • Diskettenlaufwerk 3,5" 1,44 MB
  • Netzteil 420 W (Coba $_irgendwas)
Also wie man sieht, wurde gegenüber dem Auffindezustand nur gaaaanz leicht aufgerüstet. :D

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17.06.2016 22:19
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Blue Offline
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Beitrag #18
RE: MS-6585F1 Ver.20A verhält sich seltsam mit 3 GiB RAM und bestimmten Grafikkarten
Hättest was sacht. Hab ne fx5900xt rumfliegen.
18.06.2016 10:31
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Arnulf zu Linden Offline
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Beitrag #19
RE: MS-6585F1 Ver.20A verhält sich seltsam mit 3 GiB RAM und bestimmten Grafikkarten
(18.06.2016 10:31)Blue schrieb:  Hättest was sacht. Hab ne fx5900xt rumfliegen.

Dafür hätte ich auch noch 'ne Kiste, die z.Z. mir 'ner FX5200 etwas unterbelichtet läuft.
  • DVI-D-Ausgang vorhanden?
  • Zustand technisch?
  • Zustand optisch?
  • Foto?
  • nikotinvergütet?
  • Welche AGP-Modi (2×/4×/8×) kann die?
  • Größe VRAM?
  • Preis inkl. Versand, Empfänger in Deutschland?

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19.06.2016 08:25
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Sje Offline
seit dem 26.10.2006 dabei

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Beitrag #20
RE: MS-6585F1 Ver.20A verhält sich seltsam mit 3 GiB RAM und bestimmten Grafikkarten
Generell können alle GeforceFX Karten AGP 4x und 8x und die Meisten können auch noch AGP 2x.

Hauptrechner: Ryzen 7 3700X @ 3,6 Ghz, 32 GB DDR4-3200, Geforce GTX 1080 OC 8GB, 2x500 GB SSD, 2x1 TB HDD, DVD-RW, Win 10 22H2 x64
HTPC: Ryzen 5 2400G @ 3,6 Ghz, 16 GB DDR4-3000, Radeon Vega 11, 256 GB SSD, 2x 2 TB, 1 TB, 3 TB, 4 TB HDD's, BD-Combo, Win 10 22H2 x64
Bastelrechner:Core i5-2500k@ 3,3 Ghz, 32 GB DDR3-1600, Geforce GTX 750 OC 2 GB, 250 GB SSD (Win 8.1 x64), 1+2 TB HDD (Daten)
Lenovo Thinkpad X230: Core i5-3210M @ 2,5 Ghz, 16 GB DDR3-1600, Intel HD 4000, 480+240 GB SSD, Win 10 22H2 x64
IBM Thinkpad T41: Pentium M 745 @ 1,8 Ghz, 1 GB DDR-266, Mobility Radeon 7500 32 MB, 160 GB HDD, DVD-ROM/CD-RW, Win XP
19.06.2016 09:01
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