Beiträge von Arnulf zu Linden

Asus CUBX-E, bestückt mit Intel Pentium-III 1100/256/100/1.75V (Coppermine) & 1 GiB RAM = 4× 256 MiB SDRAM PC-133 double-sided:

POST erkannte zufällig verteilt nur 256 MiB RAM und startete damit weiter oder POST blieb beim Speichertest irgendwo oberhalb 256 MiB hängen und fror ein.

Alle Elkos an Bord sind optisch unauffällig. Unter der 2,5× Lupe sah ein Kontakt im Steckplatz DIMM2 nicht so aus wie die übrigen Kontakte. Unter der 4× Lupe war Kontaktgammel erkennbar. Nach dem Abschaben mit einer Klinge und Reinigung der Kontakte des aus DIMM2 entnommenen Speicherriegels startete das Brett wieder normal mit 1 GiB RAM drauf, über Nacht rödelte memtest86+ und wurde nach drei fehlerfreien Runden beendet. Nun muss das Brett samt Steckkarten wieder zurück ins Gehäuse.

Das war knapp, denn das Fehlerbild passt auch zu einer gerade einstürzenden Northbridge. Das wäre schon ärgerlich gewesen, denn das CUBX-E ist hier das einzige Brett, das zwei ISA-Steckplätze bietet und 1 GiB RAM aufnimmt. Bei allen anderen vorhandenen Brettern mit ISA-Steckplätzen ist bei 768 MiB RAM oder weniger Schluss. Und auch nur eines dieser Bretter nimmt einen stärkeren Prozessor als das CUBX-E.

Hier in H & umzu ist seit heute Mittag widerlich weißer Winter, und der ist der allerletzte Scheißdreck!

Nur deswegen musste ich heute vormittag die Spikes-Winterreifen aufziehen, und die Rückfahrt von der Arbeit hat trotzdem länger als üblich gedauert.

Zitat von Xaar

Außerdem hab' ich noch einen Berg an AGP-4x- und -8x-Karten hier, die ich nicht auf dem ASUS P2B mit Pentium III 500 testen wollte,

So so, ein "Berg an AGP-4x- und -8x-Karten" …

Reine AGP 4×, AGP 8× und AGP 4×/8× Karten passen in den AGP 2× Slot des Asus P2B idealerwesie gar nicht rein. Anderfalls würden die kaputt gehen, das Brett töten oder beides.

Das MSI MS-5117A ist tot und wird seinen letzten Gang zum Wertstoffhof antreten.

Auch mit einem neuen Winbond W29EE011-15 kommt da nix mehr, also weder ein POST screen noch ein BIOS error beep. Übrigens ließ sich auch der alte W29EE011-15 auslesen und neu beschreiben.

IBM DTTA-351010 (3½″ IDE; 10,1 GB; udma2):

Nach dem Einschalten repetierende Klackergeräusche, BIOS will die nicht mehr; am Sockel-AM2+-Testsystem dito, POST bleibt beim Zugriffsversuch hängen.

Seagate ST340823A (3½″ IDE; 40 GB; udma5):

Nach dem Einschalten repetierende Sägegeräusche, BIOS will die nicht mehr; am Sockel-AM2+-Testsystem dito, POST bleibt beim Zugriffsversuch hängen.

Speicherriegel á 4 GiB DDR2 sind immer exotisch. Viele Bretter unterstützen die nicht. Hier laufen nur welche auf Brettern mit Sockel-AM2+. Auf den hier vorhandenen Brettern mit Sockel-775 oder Sockel-AM2 funktionieren die nicht. Und auch auf den Brettern mit Sockel-AM2+, auf denen die laufen, muss vor(!) Vollbestückung mit 16 GiB = 4× 4 GiB im BIOS von DDR-800 auf DDR-667 runter gesetzt werden, obwohl Brett und Riegel PC-800 nominell unterstützen, da das Brett sonst nicht startet. Wenn dann die CMOS-Stütze leer ist, sorgt das erst mal für einen Schockmoment …

Zitat von michi

aber das Internet ist einfach ne Nummer zu groß inzwischen.

Das Problem ist nicht "das Internet", sondern immer mehr unnötig aufgeblähte Internetpräsenzen. "unnötig" meint hier, dass das bloating keinerlei Mehrinformation bietet. Ein Klassiker sind Cookies. Es gibt nur wenige Dinge, die sich gar nicht oder nur mit unsinnig hohem Aufwand ohne Cookies realisieren lassen. Zwei bekanntere Dinge für den sinnvollen Einsatz von Cookies sind Warenkörbe in online-shops und user-logins wie etwa hier im WHF. Und dann sind viele Internetpräsenzen mit tonnenweise Werbung und anderen Ads zugeschissen. Da muss dann der Adblocker ran, was natürlich Ressourcen frisst.

Zitat von michi

Bei einem C7 als Hauptrechner würd ich vermutlich versuchen so viel RAM wie möglich zu verbauen (wenns geht 4 GB?) und dann Win 7 laufen lassen.

Der Via C7 ist ein 32-Bit-Prozessor. Da sind also mehr als 3 GiB RAM wenig sinnvoll, da in den Adressraum von 4 GiB auch noch die Geräteadressen eingeblendet sind. Mehr RAM wäre nur sinnvoll, wenn "memory remapping" & PAE von Hard- und Software unterstützt werden. Für die Nutzung online kommt aus Sicherheitsgründen als OS eigentlich nur noch ein Linux in Frage.

Zitat von gandro

Migrationen sind immer ein Monster-Projekt, besonders wenn es sich um alte Installationen mit custom Hacks handelt wie es beim WHF der Fall ist. Die meisten hier werden nicht mitbekommen haben, was für ein Aufwand das alles ist. Hut ab!

Zumindest grob kann ich mir das vorstellen, da auf Arbeit gerade nach 20+ Jahren – im Industrieumfeld sind die Produktzyklen u. U. "etwas" länger – die Messtechnik-Software wegen allmählich wegsterbender alter Mess-PCs zu aktualisieren ist. Und solche Messtechnik-Software ist zumeist und auch in diesem Fall komplett "custom", weshalb die jetzt in python3 geschrieben wird.

Die komplette Migration soll nur 17 Stunden gedauert haben?

Der Austausch der Messtechnik-Software am ersten Messplatz dauerte etwas länger, da reichten auch 17 Arbeitstage nicht aus, aber ich bin ja auch nur Elektroingenieur und kein Software-Entwickler oder Programmierer. Da ist python3 schon 'n dickes Brett zu bohren. Erwartungsgemäß sind die Kollegen nur sehr bedingt begeistert, dass das jetzt alles anders aussieht.

Entsprechend war auch hier mein ersten Gedanke, als alles anders aussah "Wieso wird hier schon wieder 'ne neue Sau durch 's Dorf getrieben?". Nach der Lektüre dieses Thread, was da alles ausgetauscht wurde, in Kombination mit meiner Erfahrung mit der o. g. Messtechnik-Software-Umstellung, wurde dann aber zunehmend klarer, dass das ohne unverhältnismäßig hohen Aufwand vermutlich gar nicht anders geht.

@Alle, die diese Migration durchgeführt haben: Danke für Eure Arbeit.

@Legacy Browser: Es muss nicht der allerneuste sein. Hier werkelt gerade ein Firefox 91.5.1esr (64-bit).

3–2–1: WHF compatible legacy browser contest …

Zitat von CDW

Der Zug, der Zug, der Zug hat keine Bremse

Der Zug, der Zug, der Zug hat keine Bremse

Die Chancen mögen bei Sockel-7 etwas besser stehen als bei Sockel-FM2+, da im letzten Jahrtausend das Schaltungsdesign sowohl auf dem Brett als auch in den Chips selbst noch nicht so extrem auf Kante genäht wurde wie in diesem Jahrtausend.

Im übrigen gilt natürlich: "Die Hoffnung stirbt zuletzt – aber sie stirbt!"

Zitat von Xaar

Davon hätte ich zwei Chips hier. Wäre die Frage: Brutzeln oder nicht?

Danke für das Angebot.
Nicht brutzeln. Da hier doch noch einige Bretter vorhanden sind, auf denen das flashable BIOS in DIP-32-Käfern residiert, wurden doch ein XGECU T48 und ein W29EE011-15 ("unbenutzt, in ungeöffneter OVP" – wirklich "neu" gibt es diese Chips wohl nicht mehr) geordert. Das dürfte dann doch flexibler sein als das Hin- und Herschicken von Chips, bei dem die Portokosten verpuffen.

Zitat von Xaar

Welchen hat dein Board?

Apollo Master (VT82C570M)

Hier ist kein weiteres Brett mit diesem oder einem ähnlichen Via-Chipsatz vorhanden, weshalb eben noch der Versuch mit dem BIOS-Chip gestartet wird.
Es gibt drei Möglichkeiten:

1. Der Speicherinhalt im Chip ist verschwurbelt. Ein re-flash sollte dann das Problem lösen.
2. Der Chip ist hinüber. Dann sollte ein neuer Chip, dem das BIOS verabreicht wurde, das Problem lösen.
3. Ein anderes Bauteil auf dem Brett ist hinüber. Dann ist das ein Fall für den E-Schrott.

Die fraglichen Leiterbahnen haben Durchgang.

Xaar:
Flash-Chip: Winbond W29EE011-15

Zitat von michi

TAG-RAM, der erwähnte Burst Cache, Spannungsregler, mit richtigem Entlötwerkzeug auch die SIMM/PCI/ISA Sockel..

TAG-RAM ist gesockelt, also kein Ding.
Cache sind zwei SMD-Tausendfüßler, nee … – SMD ist nix mehr bei fortschreitender Vergreisung.
Spannungsregler im TO220-Gehäuse – das ginge gerade noch so, würde aber nur lohnen, wenn das kein Standardbauteil ist, das man für 'n zwei Euro fuffzig bekommt. In dem TO220-Gehäuse verbirgt sich ein PNP-Leistungstransistor D45H2A.
SIMM/PCI/ISA Sockel – kein Werkzeug dafür da, und auch das ist nur was für junge Leute.

Zitat von michi

Apropos Spannungsregler, schon die CPU Spannung am Sockel nachgemessen?

bei eingestecktem Pentium-S 166: 3,36 V @ 3,3 V jumper setup

Alles in allem ist das genau die richtige Beschäftigung für Heiligabend.
Musik machen inna Kirche war mit der 18-Uhr-Schicht durch, und die Glotze kann man heute eh nicht einschalten, wenn man keine Getränkeherstellerwerbeträger, grell erleuchteten Koniferen und brutale Glückseligkeit simulierenden Schauspieler sehen möchte.

Zitat von Xaar

Was hat das MS-5117 denn als BIOS-Flash-IC drauf? Evtl. hätte ich da noch einen gebrauchten, den ich dir brutzeln könnte.

Erst mal messen, ob die korrodierte Leiterbahn noch Durchgang hat. Vom IC müsste zunächst der Aufkleber runter.

Zitat von Xaar

das Bild zum MS-5117 auf RetroWeb

Nicht mal ansatzweise so viel Grün war hier auf dem Brett, bevor die Killertonne entfernt wurde.

michi: Das Bild zeigt genau die andere Cache-Variante, also L2-Cache in DIP-Sockeln und zwei ungenutzte SMD-Kontaktbereiche für den Pipeline Burst Cache.

Zitat von Xaar

Wie kommt man Mitte der 1990er Jahre denn noch auf die Idee, so eine NiCd-Granate fest auf einem Mainboard zu installieren?

Geplante Obsoleszenz!

Zitat von michi

xgecu t48 empfehlen.

Der Preis ist inkompatibel zu "Kaufzurückhaltung, Konsumverzicht und Angstsparen".

Zitat von michi

Was (leider) auch ganz gut zum Fehlerbild passen könnte wär Korrosion von Tonnenakku-Überresten, welche unter anderen Bauteilen langsam herumkorrodieren.

Die Killertonne wurde schon vor langer Zeit entfernt. Wenn da wirklich was unter Bauteilen verrottet, sieht man es eh nicht. In dem Bereich, wo die Killertonne saß, ist an einer dünnen Leiterbahn tatsächlich etwas Grünspan erkennbar, für mich allerdings erst unter der Lupe ansatzweise bei 2,5× und so richtig erst bei 4×.

Zitat von michi

Wie hast du die Spannungsversorgung vom Tonnenakku ersetzt, ist da alles fit?

Gar nicht. Früher kam dann halt CMOS battery low oder ähnlich beim POST. Dann musste einmal das BIOS aufgerufen werden, ggf. Einsellungen angepasst werden, und danach lief das dann. Auf dem Brett befindet sich eine 4-pol. Stiftleiste, an die eine 6,0 V-Batterie als externe CMOS-Stütze anzuschließen ist. Das hätte ich aber nur gemacht, wenn ich um das Brett herum ein System aufgebaut hätte.

Zitat von michi

Hattest du die auch vorm CPU-Wechsel unterbrochen

Es kam gar nicht zum CPU-Wechsel. Davor lag der Einschalttest mit den installierten Komponenten, um im Falle eines Nichtstart mit dem C6-200 eben diesen als Fehlerquelle dafür adressieren zu können.

Zitat von michi

Aber ein interessantes Sockel 7 Board, ganz früh noch ohne Pipeline Burst Cache

Die ver.2 gab es mit oder ohne Pipeline Burst Cache. Die vorliegende Brettleiche hat Pipeline Burst Cache an Bord. Dafür fehlen die DIP-Sockel für die andere Cache-Variante.

Zitat von michi

Falls die Reparaturversuche fehlschlagen sollten / die Lust vergeht bitte nicht entsorgen sondern verkaufen.

E-Schrott verkaufen ist nicht gerade die feine englische …
Und 'ne brauchbare Verkaufsplattform für sowas wüsste ich auch keine.

Zitat von michi

Oder am sinnvollsten: Behalten als Ersatzteilspender.

Welche Ersatzteile sollten das denn sein? Nach Entnahme von Prozessor samt Kühler und Speicherriegeln und einem IC, vermutlich TAG-RAM, ist da nix sinnvoll verwertbares mehr drauf.

Zitat von clik!84

Versuche trotzdem das BIOS erneut zu flashen.

Wie soll das den gehen, wenn das Brett noch nicht mal auf ein bekanntermaßen funktionierendes Diskettenlaufwerk, das vor der Einlagerung des Brett auch daran lief, zugreift?

MSI MS5117 ver.2

Startet nicht mehr, keine BIOS error beeps, einfach nix mehr außer andrehendem CPU-Miefquirl.
Hat sich einfach tot gelegen, denn vor der Einlagerung lief es noch. Prozessor und Speicherriegel, die da drauf stecken, laufen auf einem anderen Brett.

Passt ja zu Weihnachten, Mittwinter und Herbst-Winter-Depression.

[medieval] saxophone != jazz_only

[renaissance] saxophone != jazz_only

[baroque] saxophone != jazz_only

[death metal] saxophone != jazz_only

eine zarte Frauenstimme mit dezenter Begleitung
Arch Enemy: Nemesis

Zitat von Playitlouder

Also wenn du von dem Geräusch nicht wach wirst weiß ich auch nicht

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Das geht von zwei falschen Annnahmen aus:
1. Jeder Mensch besitzt ein Smartphone.
2. Smartphones sind nachts eingeschaltet.

Zitat von meego4ever!

Das Ahrtal war Versagen der Medien, die Leute zu warnen statt Musik zu dudeln.

Im Ahrtal war das kein Versagen der Medien, sondern ein Versagen der Verwaltungen. Deren Aufgabe wäre es gewesen, die Medien dazu zu veranlassen, entsprechende Warnungen zu senden anstatt weiter den schlimmsten Mix der dümmsten Hits runter zu leiern. Und nachts hätte Cell Broadcast auch kaum jemanden erreicht. Nachts bleibt nun mal nur die laute Sirene als Erstwarnmittel, um die Leute überhaupt aufzuwecken.