Wann platzt endlich die KI-Blase?
Hoffentlich nicht so bald, die bezahlt mein Gehalt.
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Nachdem ich vor 1-2 Jahren einmal ein bisschen Sockel 7 erkundet habe war ich natürlich fasziniert wieviele x86 CPU Hersteller es damals gab. Die Designs haben natürlich auch danach noch einige Wege bestritten, und in diesem Thread würd ich gern den Entwicklungen von den Designs von Centaur Technologies nachgehen. Hierzu habe ich 6 Systeme mit Centaur Designs durch die klassischen Benchmarks geschoben, welche möglichst gut über die große Spanne skalieren, und trotzdem auf (fast) jedem System laufen:

Zum Vergleich stehen 6 Systeme von den Platzhirschen AMD und Intel zur Verfügung, die aber nicht immer undbedingt 1:1 Konkurrenten waren. Manche nehmen deutlich mehr Leistung auf (zB. Duron) oder sind in einem nobleren Preissegment verkauft worden (zB. Pentium MMX). Einfach als Kontext was sonst so abging.
| DOS | Windows NT | Trivia | |||||||||||||||
| Mainboard | CPU | LM60 ALU 16bit | /100 MHz | LM60 FPU 16bit | /100 MHz | Spd. ALU 32bit | /100 MHz | Speedsys L1 / L2 / RAM | CPU-Z ALU 32bit | /100 MHz | CPU-Z FPU 32bit | /100 MHz | CB10 FPU 32/64-bit | /100 MHz | SuperPi FPU 32bit | Mio. (Release) | Die Area mm² (Lith. nm) |
| PC-Chips M571 | IDT WinChip C6 200 MHz | 917 | 495 | 1369 | 685 | 131.3 | 65.7 | 244.0 / 122.2 / 82.3 | 203 | 102 | 409 | 204 | 46 | 23 | 1315.701s | 5.4 (1997) | 88 (350) |
| PC-Chips M571 | Intel Pentium MMX 200 MHz | 2091 | 1046 | 3437 | 1719 | 149.9 | 75.0 | 362.2 / 171.2 / 113.2 | 276 | 138 | 1194 | 597 | 88 | 44 | 673.198s | 4.5 (1997) | 141 (350) |
| Procomp BVC3A | Via "Cyrix" III Samuel 550 MHz | 2203 | 401 | 2747 | 499 | 271.8 | 49.4 | 897.2 / 107.5 | 543 | 99 | 938 | 170 | 102 | 19 | 1207.466s | 11.3 (2000) | 75 (180) |
| ThinkPad 240 | Intel Celeron 300 MHz | 3767 | 1256 | 4715 | 1572 | 343.3 | 114.4 | 1136.7 / 615.4 / 191.4 | 486 | 162 | 2119 | 706 | 173 | 58 | 422.888s | 19.2 (1999) | 154 (250) |
| Via Epia LX | Via C3 Nehemiah 1000 MHz | 9417 | 942 | 5405 | 541 | 687.7 | 68.8 | 3189.1 / 1149.3 / 196.6 | 1179 | 118 | 1911 | 191 | 250 | 25 | 556.562s | 20.5 (2003) | 47 (130) |
| AsRock K7S8X | AMD Duron 1600 MHz | >46800 | >2925 | >64000 | >4000 | 1883.0 | 117.7 | 13241.9 / 4205.4 / 667.8 | 3036 | 190 | 11518 | 724 | 873 | 55 | 73.093s | 37 (2003) | 81 (130) |
| Gigabyte | Via C7 Esther 1000 MHz | 9475 | 948 | 6403 | 640 | 699.9 | 70.0 | 3188.6 / 1753.4 / 547.2 | 1221 | 122 | 2181 | 218 | 273 | 27 | 478.891s | 26 (2005) | 32 (90) |
| Commell LV-671 | Intel Celeron M 370 1500 MHz | >46800 | >3120 | >64000 | >4267 | 2011.2 | 134.1 | 5984.6 / 3982.3 / 1035.7 | 2788 | 186 | 10765 | 718 | 1267 | 84 | 59.947s | 140 (2004) | 88 (90) |
| OEM | Via Nano U3300 1200 MHz | 2111 | 176 | 8000 | 667 | 629.2 | 52.4 | 5694.4 / 2971.6 / 1899.6 | 2156 | 180 | 5794 | 483 | 997 | 83 | 73.164s | 95 (2008) | 63 (65) |
| ThinkPad X120e | AMD E-240 1500 MHz | 13810 | 921 | 24000 | 1600 | 1731.3 | 115.4 | 7869.8 / 3949.2 / 1903.0 | 2202 | 147 | 10513 | 701 | 1067 | 71 | 52.431s | ~60 (2010) | ~11 (40) |
| Via AMOS-3005 | Via X4 C4250 1200-1733 MHz | 2800 | 162 | 12000 | 692 | 848.6 | 49.0 | 8483.5 / 4753.2 / 2038.3 | 3111 | 180 | 8495 | 485 | 1395 (3533) | 80 | 54.444s | ~300 (2015) | 46 (28) |
| Surface Pro 3 | Intel Core i3-4020Y 1500 MHz | 3895 | 260 | 11092 | 739 | 2842 (6323) | 189 | 24.733s | ~6000 (2014) | ~80 (22) | |||||||
| Mainboard | CPU | LM60 ALU 16bit | /100 MHz | LM60 FPU 16bit | /100 MHz | Spd. ALU 32bit | /100 MHz | Speedsys Cache/RAM | CPU-Z ALU 32bit | /100 MHz | CPU-Z FPU 32bit | /100 MHz | CB10 FPU 32/64-bit | /100 MHz | SuperPi FPU 32bit | Mio. (Release) | Die Area mm² (Lith. nm) |
Für den Sockel 7 hatte Centaur die WinChips, gefertigt/vermarktet von IDT, mit starker Auslegung auf 32-Bit ALU Performanz, wie wir im DOS-Benchmark Thread ja bereits erörtert hatten. Nach einer Iteration mit stärkerer FPU (zB. Xaars Score im Super Pi Thread) wurde Centaur von Via aufgekauft und sollte zunächst nicht das Design für die neue Sockel 370 Via CPU liefern, das wäre Cyrix vorbehalten gewesen. Nachdem die Einführung vom Cyrix-Design (Joshua) nicht geglückt ist kam ein schneller Umschwung zum Centaur Design (Samuel).
Die Performanz vom ersten Samuel, insbesondere bei der FPU war sehr ernüchternd, ich hab im Internet Gerüchte gelesen, dass die FPU mit halber Taktfrequenz läuft. Obwohl das Design ja bei dem Winchip 2 verbessert worden ist, steigt die pro-MHz Leistung sogar geringer aus wie bei dem ursprünglichen Winchip C6 - stimmt das Gerücht? Oder einfach zu schnell auf den Markt ohne Optimisierung? Der erste Samuel hatte bekannterwesie auch keinen L2 Chache, wobei ich sagen muss - ein großer und schneller L1 ist am Start gewesen und SD-RAM ist auch schon schneller - das allein reicht mir nicht als Grund. Aber gerade bei Rechenaufgaben wie SuperPi wird man ohne L2 noch zusätzlich abgestraft.
Was das Centaur Design allerdings gut konnte war eine geringe Leistungsaufnahme, neben kleinen Dies (Herstellungskosten) und wenig Transistoren war das ein Entwicklungsziel von Via/Centaur. Es gab einige Verbesserungen bei L2, FPU und lustigerweise sogar 16-Bit Performanz, wie man beim Nehemiah und dem C7 sehen kann. Nach dem C7 gab es einen Philosophiewechsel, auch "starke" Designs sind an diesem Punkt schon gut für kleine Leistungsaufnahmen skaliert (Siehe Intel ULV zB.) und gleichzeitig haben Intel mit dem Atom und AMD mit zB. der "E-Serie" (i.e. E-240 in der Tabelle) mit kleinen sparsamen Designs angegriffen.
Via hat reagiert und hat sich ein Mittelding aus "P" und "E" core gebaut, der Nano hat mehr Transistoren, 64-Bit, out-of-order execution, und war dann per-Watt und preislich gar nicht so schlecht ggü. Intel/AMD. Ich denke die Integration guter Graphik von AMD von E-Serie und Nachfolger (eine hochgezüchtete Variante war ja dann die Sony PS4) und die deutlich bessere Performance von den auch sehr effizienten Intel ULV-Core CPUs haben Via aber keinen Markt gelassen.
Den Abschluss macht ein Via Eden X4 von 2015, den ich von Xaar erhalten hab. Die Leistungswerte und damit vermutlich auch das Design decken sich sehr gut mit dem Nano. Leider funktioniert der Rechner (kleine Platine) nicht stabil sobald er sich erwärmt, ich hab die Benchmarks mit einer "geliehenen" Windows 7 Installation gemacht, während der Rechner auf seinem Kühlkörper in einem 0,5 L - Eisklotz eingefroren frisch aus dem Gefrierschrank kam. Linux-Kernel haben beim Start direkt panikiert, ich hätte gerne noch Geekbench 6 laufen lassen um die "einzige" Neuerung an dem Design testen zu können, den AVX2 Befehllssatz. Aber ja, keine Ahnung ob der Fehler im Die selbst ist oder beim Lot vom Package, er darf bei mir seine ewige Ruhe im Schrank antreten (außer jemand möchte :D)
Weil es sich so ergibt hat es tatsächlich bei mir der recht enttäuschende Samuel 1 in einen permanenten Rechner geschafft (bzw. wird es schaffen), in der Win98SE Kiste löst er den verbastelten K6-2 ab. Mehr cachable RAM, PCI mit 3,3 V hat letztendlich den Ausschlag gegeben. Keine Rakete, aber die Anforderungen sind nicht sonderlich hoch - da nimmt man den Exoten doch gern.
EDIT: hier die Tabelle mit etwas weniger padding, find ich fast übersichtlicher:![]()
Hab' mal den Download-Link auf den Geekbench AI angepasst. Interessant, dass das schon die Version 1.7 ist - scheint's also schon eine Weile zu geben?
Ja, habs Ende Nov 24 mal entdeckt und bisl damit rumgespielt, aber NPU support war sehr begrenzt:
Ich glaube, aktuell ist es Snapdragon Elite (45 TOPS) only. Ich habs dann im Laden auch auf nem Ryzen AI 370 (50 TOPS) probiert und nem Core Ultra 5 155H (11? TOPS), bei beiden ging der Co-creator nicht, nur die Onlineversion, der aber nicht deine Zeichnung einbezieht.
Mein 8cx gen3 (sofern die NPU überhaupt funktioniert, mal schaun :D) hat nicht die geforderten 40 TOPS für den Co creator (bzw. Copilot+ generell), also das werd ich sicher nicht bekommen. Mal schaun ob Geekbench funktioniert dann.
Im Endeffekt haben Microsoft/Qualcomm nie einen Treiber für die NPU geschrieben, also ja
war dann wohl egal.
Werden jetzt 1,5 Jahre später auch mal die NPUs von AMD und Intel unterstützt in Geekbench AI? Nach dem das alles recht boring war, hatte ichs nicht mehr weiter verfolgt.
| michi | 2623 | 1100 | Intel N95 | 4 Performance | 1,7 GHz | - | AiBook11 | Link |
Ich verstehe, dass bei diesem Anblick jeder feucht wird, mit der krassen Intel 10 nm ++ Performanz. ![]()
Ich glaub ich muss dann auch im Herbst die Split für nächsten Sommer besorgen. Über die letzte Woche ist es jeden tag um 0,5-0,7 °C angestiegen, gestern dann 28 °C. Bin ich nicht gemacht für, seit 1 Woche bläst der Noctua 140 mm Lüfter vom Nachtkasten aufs Bett, das ermöglicht Schlaf grundsätzlich, aber wahnsinnig erholsam ist das trotzdem nimmer.
Jetzt gerade Gewitterts mit gutem Wind, mal schauen ob man die Wohnung ein bisschen abgekühlt bekommt.
Habs im Familienumfeld auch auf "aussitzen". Vatter+Frau haben je 1 Notebook die Windows 11 tauglich sind und wo es auch installiert ist. Beide hängen aber an ihren Haswell Desktops, wundert mich auch nicht wenn USB-C docking jedes mal ein Glücksspiel ist. Wars schon immer, wurde besser aber halt nicht 100%. Boomer brauchen 100%.
Ja, die Haswells laufen derzeit einfach auf Windows 10 ohne Account und ohne ESU weiter. Defenderupdates kommen rein, .NET patches auch. Firefox/Chrome updaten sich ja auch automatisch. Kumulative Sicherheitsupdates nicht mehr, aber ignoranterweise denk ich MS schiebt die Updates auch auf nicht-ESU Kisten wenns ne grobe Lücke gibt. Meistens wenn was passiert ist es eher Phishing oder Abofallen heutzutage.
Laptop von der Halbschwester hat den Zen1 Ryzen. Also TPM 2.0 ist da, Featureset auch aber halt nicht auf der Supportliste. Da hab ich jetzt mal ein 25H2 Win11 update manuell vom ISO gestartet das war problemlos. Mal schauen ob mit c't Registryhack im Herbst das Majorupdate reinkommt.
Eine Bekannte hatte nen Acer mit Broadwell der eh auf 19H1 oder so festgesteckt war. Da kam die HDD raus und ne gute 120 GB Intenso rein und 24H2 drauf. Wird vermutlich stecken bei den Major, aber gut. Ich frag mal bei der Weihnachtszusammenkunft ob wir 26H2 nachschieben wollen ![]()
Das läuft dann korrekt so.
Was sagt ein SSD benchmark ala AS SSD?
XP ist auf jeden Fall ein HDD System. Die Pflege von SSDs geschieht nicht automatisch (TRIM). Gut bei nen wenig genuztem System spielt das auch keine Rolle.
Bin da bei dir. XP schreibt noch so wenig, da kommt der Performanceabfall ohne TRIM nicht zum Vorschein. Zumal SSDs eh sehr sehr schnell sind für XP Standards. Und kaputtschreiben lol das bekommt man imo eh nie gebacken.
ET4000 im 386 DX ist halt wie den Raum mit der Panzerkette und der Rolex betreten. ![]()
sheeesh
| michi | 2977 | 1186 | Intel N95 | 4 Kerne, 4 Threads | 1,7 GHz | Awow AIBook 11 | Link |
10" Tablet für übriges Windows-Zeug angeschafft.
Spielt das der öffentlich rechtliche Rundfunk eigentlich auch? ![]()
Aber dann würde der Slot ja nen B-Key haben, sodass nur SATA SSDs physisch reinpassen ![]()
Ja, beliebige SATA SSDs funktionieren, egal ob m.2 oder 2,5". Nur eine m.2 NVMe hab ich nicht zum laufen bekommen, da vermute ich eine BIOS Sperre von nicht-Acer NVMe SSDs. Der Laptop kam ab Werk mit SATA HDD b2.
Verbaut ist eine Intenso m.2 SATA SSD.
So, es steht mal wieder eine kleine Umgestaltung an, wo hier Platz geschafft werden soll. Daher verkaufe ich ein paar gebrauchte Sachen aus Computer & Technik - werden die kommenden Tage dann auch in den Kleinanzeigen gelistet, aber ich dachte ich gebs hier auch rein.
Preise kann schon sein, dass ich wo daneben lieg - gerne drüber reden.
Teile vom Shyzen:
Ryzen 5 5600X für AM4 verkauft
Corsair 32 GB (2 x 16 GB) DDR4-3200 - 150 €
Radeon RX 6750 XT von XFX (Qick) verkauft
ASUS PRIME A320M-E - 30 €
Laptops:
Acer 15,6" Laptop FHD; AMD Ryzen 5 2500U, 16 GB DDR4-2400, 120 GB SSD (SATA only 2,5" bzw. m.2 wegen NVMe BIOS whitelist), AMD RX 560verkauft
(Knapp kein Win11 Support, aber guter Kandidat für Patch weil inkl. TPM2.0 alles bis auf CPU Modell) Voll funktionsfähig, guter Zustand, Akku halt nix mehr besonderes inkl. Netzteil.
Apple MacBook Retina (2017); i5-7Y54, 8 GB LPDDR3, 512 GB NVMe SSD, Zustand defekt weil der USB PD-Chip durchgebrannt ist. Selbst bei Tausch würde USB nicht mehr funktionieren - verbastelt. Lädt nur noch, aber keine anderen USB-Funktionen mehr. Leertaste klickt nicht mehr wirklich. macOS 15 per OPLC drauf - 75 €? Muss weg weil mein Air sonst Minderwertigkeitsgefühle hat nebenbei lol
Sonstiges:
MangoPi Einplatinenrechner mit RISC-V in cutem pink mit 1 GHz und 512 MB RAM. 10 €. Soll ich den wirklich verkaufen?
nVidia GTX 460 1 GB - 5 €
7artisans 18 mm /6.3 pancake für Sony E-Mount 30 €
Adapter von M42 bzw. Leica M-Mount für Sony E-Mount 15 bzw. 20 €
Hoya 52 mm CIR-POL Filter 20 € (43 mm hab ich afair auch noch - 15€)
52-67 mm step down ring 5 €
Mamiya ZE mit nem 3rd party 35-70 Zoom ungetestet 15 €
Anderer Ansatz - neuere GPU rein? Für Linux halt AMD oder?
Mother's Cake spielt im November in Salzburg, muss ich mir glaub ich geben. ![]()
Wenn YouTube - geht h264ify noch? Das überredet Youtube die h.264 Version zu streamen statt VP9.