Beiträge von michi

  • [Thread-Split] Klima, Klimawandel und der Antrieb der Zukunft

    Wie stellst du dir das Bitte vor?

    Hier ein Akku von nem Kleinwagen - schaut ein bisschen so aus als wenn sich die Leute bezüglich Gewichtsverlagerung Gedanken gemacht hätten - und das wird nicht bei jedem Auto genau so ausschaun sondern bei jedem anders. Nun welche "Körnigkeit" würdest du Vorschlagen? Die Zellen sind im Autoboden verbaut - wie willst du da dazukommen - Auto umdrehen und die Zellen rauspicken oder was?

  • [Thread-Split] Klima, Klimawandel und der Antrieb der Zukunft

    Zitat von oreissig

    wir sprechen ja von Komponenten und nicht von Gesamtprodukten. auch wenn alle Notebooks unterschiedlich sind und es für Desktops vom Bigtower bis zum Barebone alles gibt, so sind trotzdem PCIe-Karten oder Expresscards im prinzip genormt. Festplatten auch. RAM-Riegel auch.

    Skalieren kann man dann mit der Anzahl, wieviele Slots man für PCIe oder DDR3 hat, wieviele Plattencontroller und Slots man für Platten hat....dein Gegenbeispiel illustriert perfekt mein Argument :)
    Bei anderen Elektrogeräten ists ja auch so. Ne Fernbedienung nimmt 2x AA, ein alter grauer Gameboy nimmt vier. Funkferngesteuerte Autos nehmen gern mal 12 Batterien oder so

    Dass das nicht so passieren wird ist klar, liegt aber wohl eher an den wirtschaftlichen Eigeninteressen der beteiligten Firmen als dass es wirklich nicht gäng oder schlecht funktionieren würde.

    Ahm, sehr schlechter Vergleich. Bei Fernbedienungen und Spielzeugautos gehts darum schnellen Ersatz zu bekommen nicht effizent zu sein, bei Erweiterungskarten und Speicher sind Karten mit elektronik drauf - nich ein Baustein der ein gewisses Volumen hat. Warum hat ein Laptop nicht AA Batterien?! oder AA Akkus? - könnte doch damit zusammenhängen dass es in keinster Weise Effizent ist? Bei nem Auto wär das sogar noch schlimmer - der muss genau aufs Auto abgestimmt sein größtmöglich und leicht genug - muss zu den Fahreigeschaften hinkommen, der Akku wird mit dem Akku gebaut und nicht das Auto um den Akku herum - nur so ist Fortschritt möglich. Oder jeder fährt das gleiche Auto...

  • [Thread-Split] Klima, Klimawandel und der Antrieb der Zukunft

    Zitat von oreissig

    du sagst also wir sollten Öl bis zum letzten Tropfen ausnutzen und dann auf einen Schlag alles umstellen?
    Abgesehen von der Unmöglichkeit dieses Vorhabens ist das nicht, wie die Ölreserven sich leeren. Ist ja nicht so, dass es nicht noch relativ viel Öl gäbe, nur das zu fördern wird unheimlich teuer werden, was Öl-basierte Energiequellen für alles, wo es nicht ganz unbedingt sein muss unwirtschaftlich machen wird

    Nun, klar wird es so verlaufen dass Öl irgentwann von der Wirtschaftlichkeit her sich nicht mehr recht behaupten kann - ich hab damit eher gemeint dass das noch nicht so schnell passieren wird. Immerhin war es bis jetzt immer so dass die Erdöl-leer-Voraussagen immer weiter ausgedehnt wurden - neue Fördermethoden, neu entdeckte Vorkommen etc. Ausserdem ist ein gewöhnliches Auto mit Verbrennungsmotor von der Wirtschaftlichkeit sehr weit vorraus, da wird noch Zeit ins Land gehen bis die breite Masse umsteigt...


    Zitat von oreissig

    allerdings wird diese geringere Energiemenge dann auch zu fast 100% auf die Straße gebracht und nicht zum Großteil in Abwärme umgewandelt.

    Aber stimmt schon, insbesamt ist das trotzdem nicht genug für langstrecken.
    Eine wirkliche Lösung um vom Öl wegzukommen habe ich nicht, aber wenn man mal schaut, dass Autos eher selten wirklich lange Strecken >100km zurücklegen, kann man mit Hybriden, die die ersten 100-150km ohne Verbrenner fahren können schon eine ganze Menge reißen.
    Und danach auch, wenn man den Verbrenner nicht direkt zum Antrieb der Räder nutzt, sondern als Generator kann er immer auf optimaler Drehzahl laufen und damit auch pro Tropfen mehr Energie rausholen.

    Hybride mit Benzinverbrennungsmotoren sind da natürlich eine Lösung, dauerhaft halt eher nicht. Ich seh halt die Zukunft in keinem Fall in Akkus. Geschichten mit Wasserstoffverbrennungsmotoren, Brennstoffzelle, SuperCap sind da meiner Ansicht nach wesentlich interessanter - Elektroautos mit Akkus sind schon alleine für Langstrecken nicht geeignet. Dann kommt auch noch die generelle Haltbarkeit dazu - ohne mich jetzt in die Richtung informiert zu haben, mag ein Akku ja möglichst selten und wenn dann gleichmäßig komplett geladen werden und gleichmäßig entladen. Wie lange wird so ein Akku mit Rekuperation und stärkeren Beschleunigungen halten ohne schlimm an Kapazität zu verlieren? Auch wieder ein Grund warum Elektroautos sich wirtschaftlich noch länger nicht mit Autos mit Verbrennungsmotoren messen werden können...

    Zitat von oreissig


    - geht doch nur um die "Schnittstelle", der innere Aufbau des Akkus kann sich ja ändern, wenn neue Forschungsergebnisse auftauchen
    - bisher fahren doch auch alle mit fast dem gleichen Benzin (oder Diesel).
    - wegen der verschiedenen Größen könnte man sagen, dass man den Akku Portioniert, und ein Auto nimmt halt 6 Stücken, und ein anderes 8. Das müsste man eh machen, weil kein Mensch irgendwie einen 150kg-Klotz wechseln wöllte :)


    Es geht nicht nur um die Schnittstelle sondern auch um die Bauform. Stell dir vor jeder Laptop hätte die gleiche Akkubauform. Man kann nicht den gleichen Akku für ein Subnotebook, ein 15" Thinkpad mit Megalaufzeit und ein 17" Consumerteil das ne Stunde hält nutzen - bei den Autos ists ja genauso, abgesehn von den Designeinschränkungen...

    Nun die Elektroautos werden auch alle mit dem gleichen Strom fahren - das Problem ist der "Tank"

    Nun das mit der Aufteilung in "Akkustücke" ist sicher auch interessant, aber aufgehen wird das wegen der vielen Nachteile trotzdem nicht...

    Zitat von oreissig


    das wundert mich auch, da hat man vor einigen Jahren noch echt viel davon gehört. gibts da vielleicht auch irgendein Problem, welches die Sache unattraktiv macht?

    Nun, ein Hersteller experimentiert mit Brennstoffzelle und Supercap - da kann die Brennstoffzelle imens kleiner Ausfallen als bisher mit Konzepten mit Brennstoffzelle und Akku. Sonst ist derzeit afaik die Wasserstoffherstellung ein größeres Problem...

    Spit: true, öffentlicher Verkehr ist teilweise unzumutbar - teilweise so unpraktisch, ich habe vor ein Auto zu kaufen weil ich nicht mehr mit dem Zug fahren will..

  • [Thread-Split] Klima, Klimawandel und der Antrieb der Zukunft

    Zitat von oreissig

    mal ne andere frage: was ist denn deine idee, wie wir die nächsten 20 jahre individualverkehr machen?

    Solange es Öl gibt und das wird es noch ne zeitlang so sein werden Verbrennungsmotoren eine große Rolle spielen, danach wird halt eine der Alternativen sich durchsetzen - ich persönlich glaube nicht daran dass es Elektroautos mit Akkus eine Zukunft haben - einfach weil die Akkutechnologie von der Energiedichte her nicht mithalten kann..

    Zitat von klemmi


    Die Ideen gehen dabei ja teilweise sogar soweit, dass du auch an der Tankstelle deinen leeren Akku abgeben kannst und einen vollen bekommst, statt stundenlang an der Zapfsäule zu warten, bis dein Auto wieder voll geladen ist.

    Das wäre eine sehr elegante Lösung die aber nicht aufgehen wird:

    -Die Autos können dann nur mehr einheitliche Akkus haben und sind in punkto Design und Innovation sehr stark eingeschränkt
    -Es wird Leute geben die einfach einen besseren Akku wollen als die Standardakkus - die auch mehr Geld zahlen würden, andere wollen einen Schwachen -> zu viele Akkutypen
    -Es muss schon allein für verschieden Autoklassen verschiedengroße Akkus geben - wenn dann noch welche mit höherer Kapazität kommen oder andere Technologien kann man nicht mehr an einer Tankstelle alles unterstützen..

  • [Thread-Split] Klima, Klimawandel und der Antrieb der Zukunft

    Und wennschon, aufm Papier steht auch tw. dass bei dem und dem Auto bla Bäume angepflanzt wurden und dass man für ne gewisse Zeit CO2 neutral fährt dann, wie du sagtest rein physikalisch und vernünftig gesehen ist es absoluter Schwachsinn!

    Riesengroßes Potential - naja ich würde das nicht wollen dass mein Auto als dezentraler Energiespeicher verwendet wird - ich will wenn mir das Auto gehört dass der Akku möglichst geschont wird - also nicht als Energiespeicher missbraucht wird und Ladezyklen aufs Auto kommen wenn ich nichtmal fahr m(

  • [Thread-Split] Klima, Klimawandel und der Antrieb der Zukunft

    Zitat von oreissig


    also bei uns besteht der standardstrommix der stadtwerke zu 35% aus ökostrom, was schonmal ein gewinn wäre, und gegen lächerliche 0,24c/kWh Aufpreis (grundpreis ist 23,80c/kWh) kann man auf 100% Ökostrom wechseln

    das eigentliche argument ist aber: strom ist die universelle energieform, wie der erzeugt wird lässt sich ändern ohne dass sich jeder ein neues Auto kaufen muss.

    dass elektroautos bisher drastisch an reichweite fehlt lass ich gelten, wird aber gelöst werden

    lol 100% ökostrom ist ja nur Marketing, das hat mit dem was du bekommst nix zu tun, 100% öko ist dann wenn es keine "Fossil"Kraftwerke mehr gibt...
    Nun 35% Öko - das Argument zieht - trotzdem sind 2/3 dann Kohle/Erdgasstrom - der vermutlich einen schlechteren Gesamtwirkungsgrad hat als ein Verbrennungsmotor - geschätzt muss der tatsächliche CO2 Ausstoß von dem Elektroauto dann nichtmal kleiner sein...
    Ich glaube Akkus werden nicht so schnell an die Energiedichte von Benzin/Diesel rankommen - wenn man eine Massentaugliche vernünftige Wasserstofferzeugung hinbekommt wär Brennstoffzelle+Supercap eine sehr interessante Geschichte glaube da sind ziehmlich hohe Reichweiten drin...