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5.25'' Diskettenlaufwerke
adun
Unregistered

 
Beitrag #11
RE: 5.25'' Diskettenlaufwerke
Hier sind mal die Photos
@Dirk, werde den Thread mal durchlesen

Update:
Hab den Jumber mal auf MX gesetzt (SD ist immernoch auf 3) und im BIOS Laufwerk A als 3.5 Floppy (am ende des verdrehten Kabels) und Laufwerk B als 5.25 Floppy
Beim starten werden immer noch beide Laufwerke gleichzeitig getestet und danach wird Laufwerk B nochmals separat getest. aber es kommt keine Fehlermeldung mehr.
Bei Windows erscheinen jetzt beide Laufwerke.
Wenn ich Laufwerk A (3.5) auswählen werden beide Laufwerke angesprochen und es kommt eine Fehlermeldung, dass das Laufwerk nicht bereit sei.
Wenn ich Laufwerk B (5.25) auswähle wird ganz normal nur Laufwerk B angesprochen und ich kann eine 5.25 Diskette einlesen.

Wenn ich jumpere: MX und SD 2 werden beide Laufwerke separat getestet und es kommt auch keine Fehlermeldung mehr. Auch bei Windows werden beide Laufwerke jeh nach Auswahl einzeln angesprochen. Doch kann von Laufwerk A (3.5) keine Diskette eingelesen werden. Es kommt der Fehler das die Diskette nicht formatiert ist (hab ich mit mehreren getestet. Auch leuchtet das Laufwerk nur kurz auf )


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05.04.2013 11:36
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adun
Unregistered

 
Beitrag #12
RE: 5.25'' Diskettenlaufwerke
Hurra ich habe die Lösung :D

Der Vollständigkeitshalber hier meine Konfiguration
==================================
Am verdrehten Floppykabel-Ende: 3.5 Floppy Laufwerk A
dazwischen (nicht verdreht): 5.25 Floppy Laufwerk B (Modell Ju-595-312)

Bios:
Laufwerk A: 3.5 Floppy 1.44 MB
Laufwerk B: 5.25 Floppy 1.2 MB

Jumper 5.25 Floppy:
MX / SD Jumper: Jumper auf SD
SD-Nr Jumper: Jumper auf Nr. 2

Beide Laufwerke werden einzeln getestet, angesprochen und Disketten können normal gelesen/bearbeitet werden.
Vermutung: der SD-Nr Jumper gibt die Nr des 5.25 Laufwerk an unabhänig vom Bios. Da es 4 Jumper-Plätze gibt waren also bis zu 4 Floppy-Laufwerke nutzbar, was bei den "neueren" PC nicht mehr geht.
05.04.2013 13:07
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Igor Todeshure Offline
Methusalem & Folterknecht

Beiträge: 5.797
Registriert seit: Jul 2008
Beitrag #13
RE: 5.25'' Diskettenlaufwerke
Beginnt denn die SD-Zählung bzw. Beschriftung bei 0 oder bei 1?

"I think that computer viruses should count as life. I think it says something about human nature that the only form of life we have created so far is purely destructive. We've created life in our own image."
(Stephen William Hawking)
(Igor bevölkert das Winhistory-Forum seit dem 21.09.2006)
(In the rpg commonly known as rl, Igor got an extra life on March 28, 2009)
05.04.2013 13:14
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adun
Unregistered

 
Beitrag #14
RE: 5.25'' Diskettenlaufwerke
Bei 1 siehe Bild im Anhang
05.04.2013 13:17
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Arnulf zu Linden Offline
Hat und braucht kein Smartphone!

Beiträge: 6.072
Registriert seit: Oct 2012
Beitrag #15
RE: 5.25'' Diskettenlaufwerke
(05.04.2013 13:07)adun schrieb:  MX / SD Jumper: Jumper auf SD
SD-Nr Jumper: Jumper auf Nr. 2
Vermutung: der SD-Nr Jumper gibt die Nr des 5.25 Laufwerk an unabhänig vom Bios. Da es 4 Jumper-Plätze gibt waren also bis zu 4 Floppy-Laufwerke nutzbar, was bei den "neueren" PC nicht mehr geht.

Bei den alten Dingern ist das so, das Laufwerk muss passend zum BIOS eingestellt (Steckbrücken oder DIP-Schalter) werden.

FDD-Controller können prinzipiell mit 4 Diskettenlaufwerken umgehen: Eine Erklärung dafür, warum die Dinger bereits in PC ab 286er i.d.R. nur noch 2 Diskettenlaufwerke und bei den letzten PC mit FDD-Controller nur noch 1 Diskettenlaufwerk ansprechen können, geben beide Artikel nicht. Zum physikalischen Anschluss der 4 Diskettenlaufwerke steht da auch nichts.

Hat hier schon mal jemand ein System (386er oder höher) mit mehr als 2 Diskettenlaufwerken realisiert?

Wenn es mal "etwas" älter sein darf:
https://www.sackpfeyffer-zu-linden.de/Hardware.html
05.04.2013 21:33
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thosch97 Offline
All things have a right to grow

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Registriert seit: Feb 2010
Beitrag #16
RE: 5.25'' Diskettenlaufwerke
Eigentlich ist der Shugart-Bus für 4 Laufwerke gedacht. Das Kabel bleibt dann immer gleich und die Laufwerke werden auf die IDs 0…3 gejumpert. IBM hielt sich beim 5150 für ganz schlau, jumperte die Laufwerke auf die gleiche ID und drehte das Kabel.

PGP-Key E384 009D 3B54 DCD3 21BF 9532 95EE 94A4 3258 3DB1 | S/MIME-Key 0x1A33706DAD44DA
G d-@ s+:- a--- C+++ UB+L++ P--- L++@ E-@>++ W+ N o? K? w>++ !O !M !V PS+++ PE-- Y+>++ PGP++>+++ !t 5? X? !R tv b+++>++++ DI !D G>+ e>+++ h !r>++ !z
„Die Aachener gelten als Erfinder des 4. Hauptsatzes der Thermodynamik: ‚Thermo schreibt man zweimal.“‘
“Saying that Java is good because it works on all platforms is like saying oral sex is good because it works on all sexes.”
„Es gibt 10 Sorten von Leuten: Die einen verstehen das Binärsystem, die anderen nicht.“
„Manche Männer lieben Männer, Manche Frauen eben Frauen; Da gibt's nix zu bedauern und nichts zu staunen; Das ist genau so normal wie Kaugummi kauen; Doch die meisten werden sich das niemals trauen“
05.04.2013 22:16
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Xaar Offline
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Registriert seit: Jul 2009
Beitrag #17
RE: 5.25'' Diskettenlaufwerke
(05.04.2013 21:33)Arnulf zu Linden schrieb:  Hat hier schon mal jemand ein System (386er oder höher) mit mehr als 2 Diskettenlaufwerken realisiert?

Dazu brauchst du auch softwareseitig die Unterstützung. Ich weiß, dass der Robotron EC1834 (Ein IBM PC/XT-Nachbau) in der ersten Modellreihe mit 4 Diskettenlaufwerken ausgeliefert wurde (DS QD, also rund 800kB pro Diskette). Das DOS-kompatible Betriebssystem DCP auf den 1834 war dafür aber auch ausgelegt, das reguläre DOS (was auf dem Rechner auch läuft) hingegen nicht von Werk aus.

«Ich verstehe Ihre Frage so: Dass es Menschen gibt, die wünschen, dass ein solches OS als "Retro-OS" bezeichnet wird, ja? Mir ist nicht bekannt, dass solche Absichten bestehen, da HP-UX 9.x einfach ein altes OS ist. Niemand hat die Absicht, ein "Retro-OS" zu bauen.» Xaar, 2014

Prozessor gesucht? -> Prozessoren, die ich abgeben kann (unter "Available for trading")
"Überschüssige" Prozessoren oder Hardware? -> Einfach PN an mich schicken b1 -> Hardware, die ich suche
05.04.2013 22:24
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Arnulf zu Linden Offline
Hat und braucht kein Smartphone!

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Registriert seit: Oct 2012
Beitrag #18
RE: 5.25'' Diskettenlaufwerke
(05.04.2013 22:24)Xaar schrieb:  
(05.04.2013 21:33)Arnulf zu Linden schrieb:  Hat hier schon mal jemand ein System (386er oder höher) mit mehr als 2 Diskettenlaufwerken realisiert?

Dazu brauchst du auch softwareseitig die Unterstützung. Ich weiß, dass der Robotron EC1834 (Ein IBM PC/XT-Nachbau) in der ersten Modellreihe mit 4 Diskettenlaufwerken ausgeliefert wurde (DS QD, also rund 800kB pro Diskette). Das DOS-kompatible Betriebssystem DCP auf den 1834 war dafür aber auch ausgelegt, das reguläre DOS (was auf dem Rechner auch läuft) hingegen nicht von Werk aus.

Das ist jetzt aber nicht "386er oder höher" ;)

Da DOS nicht aus der Tüte mit 4 Diskettenlaufwerken umgehen kann, war auch
"386er oder höher" erwähnt, um das mit Linux ausprobieren zu können, da der Linux-Kernel nach seinem Start nicht für jeden Furz auf das BIOS angewiesen ist.

(05.04.2013 22:16)thosch97 schrieb:  Eigentlich ist der Shugart-Bus für 4 Laufwerke gedacht. Das Kabel bleibt dann immer gleich und die Laufwerke werden auf die IDs 0…3 gejumpert. IBM hielt sich beim 5150 für ganz schlau, jumperte die Laufwerke auf die gleiche ID und drehte das Kabel.

Das mit dem "Dreh" von IBM kommt dann doch irgendwie bekannt vor. Man müsste also ein anderes Kabel ohne Dreh und durchtrennte Adern bauen und zudem mindestens drei Diskettenlaufwerke auftreiben, bei denen die IDs zwischen 0…3 frei wählbar sind. Ein Diskettenlaufwerk kann ja mit fester ID laufen. Dann würde sich zeigen, welche FDD-Controller tatsächlich vier Diskettenlaufwerke ansprechen können.

Bei dem Thema stolpert man aber noch über etwas anderes. Auf ISA-IO-Controllern kann mitunter für den FDD-Controller zwischen den IO-Basisadressen 0x3F0 und 0x370 gewählt werden. Das lässt zumindest die Vermutung aufkommen, dass zwei FDD-Controller in einem PC betrieben werden können, womit auch ohne Diskettenlaufwerke mit frei wählbaren IDs und den üblichen verdrehten Kabeln insgesamt 4 Diskettenlaufwerke betrieben werden könnten. Jetzt kommen aber die Bedenken. FDD-Controller benötigen neben einem Adressbereich auch einen IRQ und einen DMA. Diese beiden Parameter sind auf den erwähnten ISA-IO-Controllern nicht einstellbar. Oder hängen die fest an der IO-Basisadresse, also 0x3F0 --> IRQ6 & DMA2 und 0x370 --> IRQ* & DMA* ?

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06.04.2013 00:18
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thosch97 Offline
All things have a right to grow

Beiträge: 9.820
Registriert seit: Feb 2010
Beitrag #19
RE: 5.25'' Diskettenlaufwerke
http://pinouts.ru/Storage/InternalDisk_pinout.shtml

PGP-Key E384 009D 3B54 DCD3 21BF 9532 95EE 94A4 3258 3DB1 | S/MIME-Key 0x1A33706DAD44DA
G d-@ s+:- a--- C+++ UB+L++ P--- L++@ E-@>++ W+ N o? K? w>++ !O !M !V PS+++ PE-- Y+>++ PGP++>+++ !t 5? X? !R tv b+++>++++ DI !D G>+ e>+++ h !r>++ !z
„Die Aachener gelten als Erfinder des 4. Hauptsatzes der Thermodynamik: ‚Thermo schreibt man zweimal.“‘
“Saying that Java is good because it works on all platforms is like saying oral sex is good because it works on all sexes.”
„Es gibt 10 Sorten von Leuten: Die einen verstehen das Binärsystem, die anderen nicht.“
„Manche Männer lieben Männer, Manche Frauen eben Frauen; Da gibt's nix zu bedauern und nichts zu staunen; Das ist genau so normal wie Kaugummi kauen; Doch die meisten werden sich das niemals trauen“
06.04.2013 00:44
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Antz Offline
Big Bad Voodoo Daddy

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Registriert seit: Jul 2008
Beitrag #20
RE: 5.25'' Diskettenlaufwerke
http://www.seasip.info/VintagePC/floppies.html
https://www.winhistory-forum.net/showthre...820&page=2
06.04.2013 01:28
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