nicht vergessen dass du mit dem deaktivieren des netzwerkstacks die dpc latenz ordentlich runter bekommst.
Ja das habe ich auch schon gelesen. Persönlich hat mir das aber noch nie eine großartige Verbesserung gebracht.
Weiß nicht ob das bei XP noch nötig ist denke eher bei Windows 95 etc. ??? Oder halt wenn man einen suboptimalen Treiber/Ethernet Adapter hat.
Leider hat die HP Z400 kein Firewire. Bei meinem Core2 Quad System hat das Fireface via. Firewire 400 anstatt USB anschließen
die CPU Auslastung und Latenz deutlich gesenkt.
Ich glaube ich muss mal schauen ob ich eine XP 64bit Kompatible PCIe Firewire 400 Karte für die HP Z400 finden kann und das mal ausprobieren.
Habe heute raugefunden das die HP Z400 doch einen Firewire 400 Anschluss hat. Allerdings vorne anstatt hinten. (Finde ich nicht so gut, vorne schließe ich Sachen wenn überhaupt nur temporär an.)
Egal, wie auch beim Core2 Quad System hat das Fireface via. Firewire statt USB anschließen die Latenz deutlich gesenkt. Ich kann jetzt problemlos 64-128 statt 512 samples buffersize einstellen ohne beim Playback Dropouts zu bekommen.
Natürlich habe ich das erst rausgefunden wo ich bereits eine PCIe Firewire Karte mit Texas Instruments Chipset bestellt habe.
Egal wie gesagt der Anschluss vorne am Gehäuse ist sowieso blöd.
Jetzt wo das alles so super funktioniert habe ich doch wieder Lust auf eine HP Z820.
Insbesondere gibt es in der "Beta" Version von der One Core API bereits Support für 2TB Ram bei XP x64.
Bedeutet ich könnte sogar 512gb ram in so eine HP Z820 Workstation packen. Und die 16GB RAM von der Z400 habe ich bereits ausgelastet mit DAW + einige Tabs in Supermium.
Der Preis für so eine gebrauchte HP Z820 mit 2x E5-2687Wv2 & 512GB ram ist halt dann bereits gering 4 stellig.
Allerdings ist so ein XP 64bit System schon wirklich mächtig. Sowohl als Retro System als auch als alternativer "Daily Driver" insbesondere dank Supermium durchaus nutzbar.
So hat sich rausgestellt das es für meine alte HP Z400 auch Windows XP x64 Treiber gibt:
https://support.hp.com/at-de/drivers/hp-z400-workstation/3718668
Also habe ich heute darauf mal XP x64 SP2 mit One Core API + FL Studio 11.1.1 64bit installiert.
Mein RME Fireface UFX funktioniert hier ebenfalls problemlos. War nicht sicher ob die Treiber wirklich 64bit XP unterstützen aber ja, tun sie.
Fragt sich sogar inwiefern die HP Z820 für DAW ein Upgrade wäre.
Ja man hat extrem viel mehr Kerne was gut für große Projekte und andere Dinge wäre.
Aber für kleine - mittlere Projekte kommt es eher auf Single Core Leistung an und da sind nur 382 Punkte Unterschied:
Intel Xeon E5-2687W v2 vs Xeon X5687 [cpubenchmark.net] by PassMark Software
Einzig und allein mit der BUffersize/Latenz in der DAW bin ich noch nicht ganz zufrieden.
Ich muss 512samples einstellen um Dropouts zuverlässig zu vermeiden.
Leider hat die HP Z400 kein Firewire. Bei meinem Core2 Quad System hat das Fireface via. Firewire 400 anstatt USB anschließen
die CPU Auslastung und Latenz deutlich gesenkt.
Ich glaube ich muss mal schauen ob ich eine XP 64bit Kompatible PCIe Firewire 400 Karte für die HP Z400 finden kann und das mal ausprobieren.
So also ich muss mich korrigieren.
Das macht das ganze doch wieder deutlich interessanter.
Insbesondere wo sich heutzutage das meiste ja eh im Browser abspielt.
Also ich habe heute nochmal ausführlich die One Core API getestet und mein Fazit ist leider eher ernüchternd.
Ja, man kann damit Vista/7/8/10 Software ausführen und so gesehen ist das ganze ziemlich geil.
Wirklich aktuelle Software, also die neusten Versionen von Zoom, VS Code / VSCodium, Discord, Libre Office etc. laufen jedoch NICHT.
Hier waren meine Erwartungen wohl zu hoch. Was schade ist weil vor 1-2 Jahren war das wohl anders.
Die Github Seite listet Zoom und VS Code z.b. auch nachwievor als Kompatibel, scheint aber nicht mehr so zu sein. Oder mache ich wirklich was falsch?
Ich finde das wirklich schade weil das Projekt eigentlich beweist das Windows 11 unter der Haube nichts als ein weiterentwickeltes XP/NT ist. Microsoft könnte - insofern sie den wollten - problemlos eine neue Version von XP rausbringen die kompatibel mit aktueller Hard und Software ansonsten jedoch 1:1 identisch ist.
Für mich stellt sich jetzt aktuell die Frage ob ich das ganze weiterverfolgen und echte Hardware kaufen möchte oder nicht.
Eine HP Z820 mit 2x E5-2687Wv2 & "Vollausstattung" scheint bereits um die 1000€ zu kosten. (Ziemlich viel Geld für so ein altes System aber schaut selbst auf ebay etc.)
Auf der einen Seite als Daily Driver nicht wirklich zu gebrauchen weil One Core API bei weitem nicht alles unterstützt und wohl auch eher unstabil ist. Spätestens wenn Supermium wegfällt hätte man hier wirklich ein Problem.
Auf der anderen Seite als Retro System / Retro DAW System auch nur bedingt empfehlenswert da ich FL Studio bereits patchen musste damit es überhaupt läuft. XP 64bit war halt eher ein exot und daher ist fraglich wie gut das ganze in der Praxis mit echter Hardware dann wirklich funktioniert. Und ein XP 32bit Retro DAW System habe ich ja bereits.
Also entweder das beste hoffen und probieren oder ich belasse es hierbei.
Werde ich mir jetzt erstmal gründlich überlegen. 
So also im Prinzip funktioniert das alles recht gut. Alle XP kompatiblen Apps lassen sich problemlos installieren und nutzen.
FL Studio 11.1.1 64bit hatte ein paar Probleme gemacht:
- 32bit Plugin Bridge Crashes with Error
- OGG Vorbis encoded wav files from the demo project would not load
- When trying to save the project as a .zip file it would complain that DelZip64.dll does not exist despite it does exist.
Konnte ich jedoch mithilfe von ChatGPT und Claude patchen. Ich habe die Patches mal angehangen.
Sind allerdings wirklich nur für Windows XP x64 nötig. Normales 32bit XP oder Windows 7 braucht die nicht.
Die Patches funktionieren auch mit FL 12.0.2. Der Bridge Patch ist dort allerdings nicht nötig.
Das einzige was mir wirklich probleme bereitet ist OneCore API.
Mit der OneCore API läuft FL auch ohne Patches. Auch die aktuelle Filezilla und Thunderbird Version lassen sich installieren.
Mit Zoom, Libre Office, VSCode sowie Discord hatte ich jedoch keinen Erfolg. Obwohl die eigentlich unterstützt sein sollten:
Warum bekomme ich dann nur Fehlermeldungen? Kompatiblitätsmodus habe ich Windows 7, 10 und 11 getestet.
Edit:
Gut auf der One Core API Github Seite steht LibreOffice 24 nicht das aktuelle 26 und das funktioniert auch.
Bei VS Code und Zoom stehen aber keine speziellen Versionen und ich bekomme nur Fehlermeldungen.
Nachteil E5-2687w v2: Ich bin etwas besorgt ob ein Dual Socket System vllt. Problematisch für DAW / low latency Audio ist?
Okay ich denke diese Sorge ist vermutlich eher unbegründet:
https://gearspace.com/threads/logic-pro-multicore-benchmarktest.371545/page-109#post-13831041
Hm, also 128GB bei XP (auch der 64 Bit Variante) ist vermutlich wenig solide. Ich würde mich schon mal geisitg-moralisch mit Windows Server 2003 auseinandersetzen. Um den Desktop-Betrieb zu konfigurieren, bietet sich das hier an: http://www.prowaretech.com/archive/WIN2K3PC/WIN2K3PC.htm
Naja XP 64, in der x64 Version ist doch Windows 2003. Hatten die nicht die Build davon abgeleitet?
Das hätte ich jetzt auch gedacht.
winfreak Warum glaubst du ist 128GB RAM unter XP 64bit "wenig solide" ?
Ansonsten habe ich jetzt mal ausführlich mit ChatGPT diskutiert.
CPU mäßig wären E5-1660 v2 oder ein Dual E5-2687w v2 vermutlich die besten Optionen.
Intel Xeon E5-1660 v2 vs Xeon E5-2687W v2 vs Xeon E5-1680 v2 vs i7-4960X vs Core2 Quad Q9550 [cpubenchmark.net] by PassMark Software
Vorteil E5-1660 v2: Ich weiß das es super für DAW funktioniert.
Nachteil E5-1660 v2: Vllt. ein zu großes Bottleneck für moderne Software wie Supermium oder OneCore API + Apps?
Vorteil E5-2687w v2: Deutlich mehr Power für moderne Apps wie Supermium oder OneCore API + Apps. (6 vs. 16 Kerne / 12 vs. 32 Threads)
Nachteil E5-2687w v2: Ich bin etwas besorgt ob ein Dual Socket System vllt. Problematisch für DAW / low latency Audio ist?
Auch wenn du dich davon distanzierst, würde ich mir entsprechende Dell Server Hardware aus der Zeit anschauen. Sehr stabil und läuft auch heute noch sauber wie ein Uhrwerk. Du kannst aber natürlich auch dein Glück mit Tyan / Supermicro / Gigabyte / Intel versuchen - Ich persönlich würde davon aber Abstand nehmen.
Das Problem mit Prebuilds ist das stark limitierte BIOS. Wenn dann irgendwas Probleme macht kann man es meist nicht ausschalten.
Insbesondere bei Dell habe ich für DAW Zwecke auch schon öfter mal gelesen das Leute Probleme mit Dropouts hatten.
HP Z Workstations hingegen habe ich schon öfter gelesen funktionieren für Audio wohl ganz gut, BIOS ist aber auch hier stark limitiert. Eine gebrauchte HP Z420 mit E5-1660 v2 oder HP Z820 mit 2x E5-2687w v2 hätte jedoch offiziell XP x64 Treiber und wäre somit die einfachste Variante.
Ansonsten habe ich bereits ein System mit Supermicro X9SRA, E5-1660 v2 und 128gb RAM.
Leider bietet Supermicro keine Treiber für XP an:
https://www.supermicro.com/en/support/faqs/faq.php?faq=16057
Die Frage ist ob ich die nötigen Treiber vllt. dennoch bei Drittanbietern bekomme? Immerhin bietet HP für die HP Z420 mit E5-1660 v2 ja auch Windows XP Treiber an.
Hi zusammen,
Vor nicht allzulanger Zeit habe ich mir ja eine gebrauche 19" Core2 Quad Windows XP DAW Workstation gekauft und mittlerweile bereits ausführlich damit Spaß gehabt:
Das Fazit war: Super für eine zeitgenössische DAW aber moderne Software wie z.b. der Supermium Browser bringen das System (insbesondere CPU) dann doch schon merklich an seine Grenzen.
Da ich jetzt im kommenden Monat etwas mehr Freizeit haben werde, werde ich mir jetzt Windows XP 64bit anschauen.
Das unterstützt bis zu 128gb ram und softwareseitig gibt es glaube ich kein CPU Core Limit.
Ziel ist diesmal sowohl zeitgenössische als auch modernere Software, wie z.b. den Supermium Browser und vllt. OneCore API zu nutzen.
FL Studio 11 z.b. unterstützt XP und hat auch kein Problem mit 128gb RAM und zweistelligen CPU Kernen/Threads.
Mein RME Fireface UFX sollte XP 64bit auch unterstützen.
Ich werde jetzt die kommenden Tage XP 64bit erstmal in einer VM installieren und schauen ob überhaupt alle gewünschten Programme laufen etc.
Wenn das gut funktioniert wäre der nächste Schritt jedoch echte Hardware anzuschaffen.
Ich frage mich jetzt welche Hardware (primär CPU und Board) hier am geeignetsten wäre?
Primär DAW jedoch auch Supermium und OneCore API und entsprechende Apps.
Das 128GB RAM limit würde ich gerne auch komplett ausreizen.
CPU ist halt die Frage. Ich möchte schon mehr als 4 Kerne allerdings ist für DAW halt Single Core Performance immernoch das allerwichtigste.
Welche CPU bietet hier dann den besten Kompromiss aus anzahl der Kerne und Single Core Performance?
Es sollte für alles Treiber geben. Also kein Basteliger Mist mit unsupporteter Hardware wo dann die Hälfte nicht richtig funktioniert.
Fertige HP Z Workstation etc. eher ungern. Die sind im BIOS immer extrem limitiert. Wenn dann etwas problem macht kann man es oft nicht ändern.
Supermicro hingegen wäre ich sofort dabei. Weiß aber nicht wie lange die schon prebuilds anbieten.
Also ich bin mit diesem System soweit zufrieden. Funktioniert alles tadellos.
Aber man merkt das der Supermium Browser doch ganz schön viel für die alte Core2 Quad CPU ist.
Ich denke ich werde wenn ich mal wieder etwas zeit habe noch XP 64bit in einer VM testen und schauen welche Software da läuft und welche nicht. Ansich könnte man ja mit XP 64bit deutlich neuere und Leistungsstärkere CPUs nutzen und bis zu 128gb RAM.
Ich habe noch eine alte Workstation mit Supermicro X9SRA und E5-1660 v2 und 128gb RAM.
Laut diesem Reddit post würde das wohl zumindest von der CPU her gehen:
Allerdings gibts seitens Supermicro nur Treiber für Windows Server 2003 (die vermutlich mit XP 64bit funktionieren würden?) und auch nicht für alles:
https://www.supermicro.com/en/support/resources/downloadcenter/MBD-X9SRA
Und dann hat die Workstation auch schon SATA SSDs was SEMI optimal wäre...
Fragt sich aber auch wie weit man da gehen möchte.
Für eine Zeitgenössische DAW ist mein altes Core2 Quad System natürlich mehr als ausreichend.
So ich habe jetzt diverse DAWs und Plugins installiert und bereits ein bisschen Spaß damit gehabt.
Fazit ist man kann mit Windows XP und 2000er Jahre DAWs und Plugins nachwievor wunderbar arbeiten und vermisst eigentlich nichts essentiell wichtiges.
Wo ich allerdings etwas enttäuscht wurde war das Thema Audio Performance / Dropouts. Ich dachte weil XP ja noch vor dem ganzen unnötigen Energiesparmist und Hintergrunddiensten von Vista+ kam brauche ich mir da keine sorgen machen und das funktioniert bestimmt super "Out of the box". War dann leider nicht ganz so.
1.
RME FIreface UFX via. USB angeschlossen verursacht aufeinmal 40% CPU Auslastung im selben FL Studio Projekt das vorher nur 10% Auslastung mit der Realtek OnBoard Soundkarte verursacht hatte und deutlich hörbare Dropouts. Selbst bei 2048 samples Buffersize. Die Lösung war das FIreface via. Firewire anzuschließen. Dann ging die CPU Auslastung wieder auf die 10% runter und die Dropouts waren weg. PCI/PCIe Karten wären vermutlich ganz allgemein die bessere Lösung.
2.
Es gibt zwar nicht viele Energiespareinstellungen im BIOS und XP selbst aber ein paar wenige gibt es doch. Ob die wirklich nötig sind / viel gebracht haben kann ich allerdings nicht sagen.
(XP: Hintergrunddienste priorisieren, Selektives USB Energiesparen deaktivieren, HDD ausschalten deaktivieren, Energiesparen allgemein deaktivieren -> PC ist immer an)
3.
Ich kann jetzt locker 128 samples buffersize einstellen und das funktioniert auch gut. Man sollte allerdings wirklich alle anderen Programme schließen. Selbst den Taskmanager öffnen kann zu hörbaren Dropouts führen.
Ich kann mich jetzt auch erinnern das man das früher so gemacht hat...
Ja wie gesagt funktioniert wunderbar, weitestgehend wie ein modernes System aber ein Allheilmittel alla "Nie mehr Audio Performance Troubleshooten/Optimieren" ist es NICHT.
XP ist für mich eher in der 0 € Klasse.
Ich finde XP ist underrated. Es ist alt genug das es noch schön simpel ist und neu genug das man es noch relativ gut nutzen kann ohne zu große Limitierungen.
Mein Traum Desktop OS wäre sowas wie Windows XP 64bit kompatibel mit aktueller Hard und Software & Open Source.
Also mehr oder weniger Windows 11 ohne den ganzen unnötigen Ballast der nach Windows XP kam, nur die Kompatibilitäts Improvements.
So heute sind endlich die letzten bestellten Komponenten angekommen und ich habe alles installiert und eingerichtet.
Resultat ist ein funktionsfähiges Windows XP Professional SP3 System.
Meinen Beitrag schreibe ich gerade davon, Supermium Browser sei dank. 
Ohne den Browser sind es nur 27 Prozesse in der Prozessliste. Das hat schon was, diese Simplizität. 
Gibt mit OE Classic sogar eine Outlook/Thunderbird alternative.
Bislang konnte ich tatsächlich eigentlich für alles eine alternative finden.
Auf den ersten Blick scheint es als könnte man XP wirklich noch im Alltag verwenden wenn man denn unbedingt wollte. Die One Core API habe ich dabei noch garnicht getestet...
Werde ich vermutlich aber auch nicht machen weil das Ziel ja Retro DAW ist und da werde ich den rest des Wochenendes auch damit verbringen die entsprechenden DAWs und Plugins zu installieren und zu testen.
Edit:
Die folgende 2TB HDD hat tatsächlich einwandfrei funktioniert. Also einfach das Windows XP Professional SP3 Iso mit integrierten SATA Treibern auf eine DVD gebrannt, davon gebootet und dann mit dem Standard XP Installer formatiert und installiert:
https://www.amazon.de/dp/B09FH7WFXC (Seagate Exos 7E10 2TB HDD, 3.5" ST2000NM000B)
Zur Sicherheit hatte ich auch noch diese 500GB HDD gekauft, diese nutze ich jetzt aktuell als Data Drive:
https://www.amazon.de/dp/B005CT56R6 (Seagate Desktop 500GB HDD 3.5" ST500DM002)
Ansich gut allerdings ist die nicht so dick wie eine "normale" HDD. Ich hatte jedenfalls noch keine die so dünn war.
Da ich diese Fantec Hotswap Rahmen verwende und die HDDs dort nicht verschraubt werden suboptimal weil die beim Herausnehmen gerne stecken bleibt: https://www.amazon.de/dp/B082FYB37Q
Edit 2:
Es handelt sich übrigens um diesen PC:
Audioworkstation Pro Quad
In heutigem Geld hatte der Erstbesitzer in etwa 2000€ dafür bezahlt.
Ich habe ihn ohne HDD und GPU für inkl. Versand 100€ gekauft. Dann für eine 500GB HDD und ATI HD5450 1GB nochmal 70€.
Also 170€ für ein Funktionsfähiges 19" Rackmount "State of the Art Windows XP" DAW System. Die 200€ 2TB HDD und 2xFantec Hot Swap Rahmen für 50€ waren ja nicht unbedingt nötig... Bislang bin ich sehr zufrieden mit dem Kauf.
Nimm xp x64.
Mein erster eigener PC lief ja mit XP (32bit) aber ich war da noch sehr jung.
Der PC würde soweit ich weiß auch XP 64bit unterstützen (gibt Treiber dafür).
Und grundsätzlich kann man wohl auch 32bit Software unter 64bit XP installieren.
Es hat halt damals aber kaum jemand gemacht.
Ich befürchte dass daher doch nicht jede Software kompatibel ist? (Laut ChatGPT ist wohl z.b. CD/DVD Kopiersoftware problematisch)
Ja mein zweiter eigener PC hatte einen Core2 Quad und kam mit Windows Vista.
War tatsächlich ein super PC und hatte auch mit Vista keine Probleme.
Ich möchte aber tatsächlich gezielt Windows XP weil es das letzte "simple" NT System ist. Mit Windows Vista fing dann der ganze "unnötige Bloat" an. Wenn auch kein Vergleich mit Windows 8+
Deine Hardware (Core2 Quad Q9550 + GA-X48-DS5 + 8 GiB RAM) ist für Windows XP totaler Overkill.
Die möchte lieber Windows 7 64-Bit haben.
Der PC wurde original tatsächlich mit XP ausgeliefert (und nur 4GB RAM).
Die einzelnen Cores von einem Core2 Quad sind ja deutlich potenter als ein Pentium 4, von daher würde ich sagen nicht unbedingt overkill sondern eher ideal.
Also wenn ich eine 2TB HDD wie diese hier verbaue:
(Ja ja ich weiß perlen vor die säue)
Dann kann ich von meinem xp sp3 iso mit sata drivern booten und diese Disk mit dem regulären XP Installer formatieren und XP darauf installieren? Keine Probleme aufgrund der Tatsache das 2TB am oberen limit sind und xp nicht wirklich dafür ausgelegt war? Keine speziellen extra tools nötig?
Hallo zusammen,
Ich war lange nicht mehr hier bin jetzt aber in den besitz eines alten Rechners mit Gigabyte GA-X48-DS5 Board und Core2 Quad Q9550 CPU sowie 8GB RAM gekommen.
Da es ein 19" Rackmount Gerät ist musste ich den haben.
Plan ist jetzt ein XP Retrosystem und Retro DAW draus zu machen. Original war eine 500GB HDD drin welche allerdings aus Datenschutzgründen nicht mit dabei ist.
Ich denke ich bleibe auch bei einer HDD obwohl es wohl grundsätzlich mit einer SSD auch gehen würde + Extra Software für Trim (Manuell).
Soll aber sowieso Zeitgenössisch sein.
Ich finde jetzt bezüglich der max. HDD größe Unterschiedliche Aussagen.
Geht eine 2TB SATA HDD als Systemplatte oder nicht? Also mit dem SP3 ISO + SATA Treiber und mit dem ganz normalen XP installer?
Oder sollte ich doch wieder eine 500 GB Platte verbauen wie original drin war?
Ich bin in dem Fall ganz auf der Seite von Fuexline.
Ich nutze VPN um die Ländersperren zu umgehen 
