Eine kleine Bitte an Alle

  • Für Leute, die keine Lust haben, die gesamte Ansprache zu lesen, fasse ich die Quintessenz mal kurz zusammen:
    Micha94 ist auf dem Weg der Besserung, trotzdem wird er von vielen Forenmitgliedern ständig bei dem kleinsten Fehler angegangen. Lasst ihn endlich in Frieden, sonst sehen wir uns gezwungen, Konsequenzen zu ziehen!


    Einen guten Abend allerseits,

    Ich würde gerne mal ein Thema ansprechen, das mir schon seit längerem auf dem Herzen liegt: Das Verhalten einiger Forenmitglieder gegenüber Micha94.
    Micha94 hat zugegebenermaßen in der Vergangenheit einige Fehler gemacht. Er hat zwei Verwarnungen kassiert und über einen endgültigen Rausschmiss haben wir intern auch schon diskutiert. In letzter Zeit hat er sich allerdings absolut friedlich verhalten, daher sahen wir keinen Grund, unser Vorhaben in die Tat umzusetzen.

    Mir scheint jedoch, dass einige von uns ihm nicht gönnen wollen, friedlich in diesem Forum zu verkehren. Jeder noch so kleine Fehler, den Micha94 begeht, wird seitenlang breitgeschlagen. Die kleinste Angriffsfläche wird ausgenutzt, um Micha94 in irgendeiner Form anzugreifen.
    Manchmal sind es ganz grobe Beleidigungen, oft werden viel subtilere Methoden (wie etwa versteckte Anspielungen auf Michas Beiträge oder verschiedene Parodien auf Michas Signatur) angewendet. Beispielsweise wird ein Video, auf dem Micha94 ein Xeon-Board beschädigt, auf YouTube und soziale Netzwerke außerhalb des WHFs hochgeladen, um sich später immer wieder über Micha lustig machen zu können. Unsinnige E-Mails werden an den Gigabyte-Support geschickt mit der Bitte, Michas Supportanfrage nicht zu bearbeiten. (Oder zumindest gibt man vor, solche E-Mails zu verschicken, was die Sache nur begrenzt unkritischer macht.)
    Diese Aktionen sind zwar nicht eindeutig regelwidrig, verwerflich finde ich sie dennoch.
    Sie stiften andere Mitglieder implizit an, sich ebenfalls über Michas angebliche Dummheit lustig zu machen. Ich möchte nicht bestreiten, dass ich auch das eine oder andere Mal mitgelacht habe. (Bei heckens Brief-Aktion habe ich auch mitgelacht, obwohl es alles andere als angebracht war.)

    Wir sollten uns jedoch einmal klar machen, dass wir unseren Spaß auf Kosten anderer haben. Ich stelle es mir äußerst mies vor, wenn man auf einer Diskussions-Plattform nur ausgelacht wird und nicht den geringsten Rückhalt bekommt.
    Deshalb möchte ich zuerst die Leute ansprechen, die sich von solchen beleidigenden Scherzen mitreißen lassen und somit zu Mittätern werden (und hier nehme ich mich selbst nicht aus): Boykottiert groß angelegte Mobbing-Aktionen, tretet ihnen entgegen, bietet Micha etwas Rückhalt. Er ist derzeit wirklich auf dem Weg der Besserung und eine solche Entwicklung ist nur zu begrüßen, aber wenn er von allen Seiten nur angegriffen wird, kann er diesen Weg nicht zu Ende gehen.

    Als nächstes möchte ich die Drahtzieher der Mobbing-Aktionen ansprechen:

    • An erster Stelle Spit, der keine Gelegenheit auslässt, sich irgendwie über Micha lustig zu machen und permanent versucht, ihn als dumm dastehen zu lassen.
    • Die nächste Person, die mir negativ auffällt, ist Griggi, der fast jedes Mal mit dabei ist und trotz der Tatsache, dass er konstruktive Beiträge liefert, Spit bei seinen Mobbing-Kampagnen stets tatkräftig unterstützt.
    • Auch Susanne und Sje haben Micha des öfteren ziemlich dreist angemacht. Nicht nur hier im Forum, auch im IRC. Auch wenn der IRC bewusst vom Forum abgetrennt ist und nicht denselben Regeln unterliegt, möchte ich ganz einfach einen Appell aussprechen: Lasst Micha94 einfach mal in Ruhe!


    Das, was insbesondere die eben Genannten treiben, kann man durchaus als Cyber-Mobbing bezeichnen (und ich verwende bewusst diesen dramatischen Begriff). Auch wenn das hier „nur ein Forum“ ist, wird hier ein 15-Jähriger verdammt hart und von allen Seiten angegangen, ohne dass er den geringsten Rückhalt bekommt. Versetzt euch in seine Lage. Bedenkt, dass er erst 15 ist und in diesem Forum eventuell sozialen Rückhalt sucht, ergo er das nicht so sehr auf die leichte Schulter nehmen kann, wie ihr das vielleicht könntet.
    Es verlangt niemand, dass ihr plötzlich zu Michas besten Freunden mutiert. Aber was wir verlangen ist, dass ihr ihn einfach in Ruhe lasst – sowohl im Forum, als auch im Privaten (IRC, IM etc.).
    Sollten hier im Forum weitere Mobbing-Aktionen durch genannte Personen stattfinden, werden sie ohne weitere Vorwarnung verwarnt.

    Trotzdem möchte ich ausdrücklich noch einmal erwähnen, dass sich nicht nur Personen, deren Namen genannt wurden, angesprochen fühlen sollten.
    Viele von uns haben Micha94 ziemlich mies behandelt, da bin ich keine Ausnahme, andere Mods auch nicht. Deshalb hier nochmal ein Appell an uns: Lasst uns auch fairer mit Micha94 umgehen!

    Das ist das Ende der Ansprache; ich würde mir wünschen, dass sich einige Leute meinen Text zu Herzen genommen haben und ihr Verhalten umgehend ändern. Nicht nur aus Angst vor Konsequenzen, sondern im Idealfall, weil sie erkennen, dass es äußerst asozial und verwerflich ist, gemeinsam auf Schwächere loszugehen.

  • Der Entwurf stammt ursprünglich von Commo, dennoch hat an dem Text die gesamte Verwaltung mit Vorschlägen mitgewirkt. Daher ist dies als offizielles Statement und nicht als persönliche Meinungsäußerung commos anzusehen

  • Ich krieg zwar nicht mit, dass Micha94 geärgert wird (wo??), aber dass mal Schluss ist, seh ich auch so. Mit "Cyber-Mobbing" habe ich höchstpersönlich Erfahrungen gemacht.

    PGP-Key E384 009D 3B54 DCD3 21BF  9532 95EE 94A4 3258 3DB1 | S/MIME-Key 0x1A33706DAD44DA
    G d-@ s+:- a--- C+++ UB+L++ P--- L++@ E-@>++ W+ N o? K? w>++ !O !M !V PS+++ PE-- Y+>++ PGP++>+++ !t 5? X? !R tv b+++>++++ DI !D G>+ e>+++ h !r>++ !z
    „Die Aachener gelten als Erfinder des 4. Hauptsatzes der Thermodynamik: ‚Thermo schreibt man zweimal.“‘
    “Saying that Java is good because it works on all platforms is like saying oral sex is good because it works on all sexes.”
    „Es gibt 10 Sorten von Leuten: Die einen verstehen das Binärsystem, die anderen nicht.“
    „Manche Männer lieben Männer, Manche Frauen eben Frauen; Da gibt's nix zu bedauern und nichts zu staunen; Das ist genau so normal wie Kaugummi kauen; Doch die meisten werden sich das niemals trauen“

  • … und ich möchte noch einmal explizit klarmachen, dass dieser Text nicht gegen Aktionär, sondern Reaktionäre gerichtet ist. Ihr seid wie eine Lawine des geistig-moralischen Niveaus: Einer macht einen kleinen Tritt und ihr ruppt jegliche Vernunftsprinzipien zu Grund und Boden.

    • • • – • – – • – –

  • Zitat von s4ndwichMakeR

    … und ich möchte noch einmal explizit klarmachen, dass dieser Text nicht gegen Aktionär, sondern Reaktionäre gerichtet ist. Ihr seid wie eine Lawine des geistig-moralischen Niveaus: Einer macht einen kleinen Tritt und ihr ruppt jegliche Vernunftsprinzipien zu Grund und Boden.


    Also, entschuldigung, aber ich bin weder Anwalt noch Philosoph noch Deutschlehrer: WAS bitte heißt dass auf Normal-Deutsch

    PGP-Key E384 009D 3B54 DCD3 21BF  9532 95EE 94A4 3258 3DB1 | S/MIME-Key 0x1A33706DAD44DA
    G d-@ s+:- a--- C+++ UB+L++ P--- L++@ E-@>++ W+ N o? K? w>++ !O !M !V PS+++ PE-- Y+>++ PGP++>+++ !t 5? X? !R tv b+++>++++ DI !D G>+ e>+++ h !r>++ !z
    „Die Aachener gelten als Erfinder des 4. Hauptsatzes der Thermodynamik: ‚Thermo schreibt man zweimal.“‘
    “Saying that Java is good because it works on all platforms is like saying oral sex is good because it works on all sexes.”
    „Es gibt 10 Sorten von Leuten: Die einen verstehen das Binärsystem, die anderen nicht.“
    „Manche Männer lieben Männer, Manche Frauen eben Frauen; Da gibt's nix zu bedauern und nichts zu staunen; Das ist genau so normal wie Kaugummi kauen; Doch die meisten werden sich das niemals trauen“

  • Ich hab auch das Gefühl, dass er mitlerweile unauffälliger geworden ist. Daher ist das Thema Micha94 (für mich zumindest) erledigt.

    Aaaber, wenn du folgendes ansprichst:

    Zitat von Commodore-Freak

    [...]sonst sehen wir uns gezwungen, Konsequenzen zu ziehen!

    ...und direkt danach Aktionen außerhalb des WHFs erwähnst, kann das ja schlecht zusammenpassen. Schließlich ists ja für die, ich nenn sie mal "WHF interne Politik" vollkommen irrelevant, was außerhalb des Forums passiert, schließlich liegt das ja auch außerhalb des Geltungsbereichs.

  • Zitat von chiaki

    erst wenn der xeon läuft

    höhö :>

    Zitat von Benjamin92

    Also ich glaube auch, dass Micha94 aus seinen Fehlern gelernt hat. Wie schon oben erwähnt, ist er nicht mehr so auffällig.

    in letzter Zeit definitiv ja, allerdings muss er immernoch lernen, die Ratschläge anderer Leute wahrzunehmen.

    Tut er das auch noch, benehme ich mich nichtmehr wie ein Cybermobber.

  • Zitat von hecken

    Aaaber, wenn du folgendes ansprichst:

    ...und direkt danach Aktionen außerhalb des WHFs erwähnst, kann das ja schlecht zusammenpassen. Schließlich ists ja für die, ich nenn sie mal "WHF interne Politik" vollkommen irrelevant, was außerhalb des Forums passiert, schließlich liegt das ja auch außerhalb des Geltungsbereichs.


    Was ihr außerhalb macht interessiert uns auch nicht, deswegen wurde auch das Beispiel mit der Supportanfrage mit aufgenommen, obwohl man davon ausgeht, dass die nicht abgeschickt wurde
    Es geht hier ausschließlich darum, dass dieses Forum dafür genutzt wird, Micha auf möglichst vielfältige Weise zu schaden, und das wird hier nicht toleriert. Was ihr außerhalb des Forums macht ist euch natürlich freigestellt und auch nicht Teil dieser Debatte, aber solange ihr eure außer-whf-lichen aktivitäten hier groß verkündet, haben wir sehr wohl Einfluss drauf.

  • Zitat von chiaki

    erst wenn der xeon läuft

    Zitat von Griggi

    in letzter Zeit definitiv ja, allerdings muss er immernoch lernen, die Ratschläge anderer Leute wahrzunehmen.
    Tut er das auch noch, benehme ich mich nichtmehr wie ein Cybermobber.


    Wir haben hier keine Selbstjustiz. In diesem Forum wird nicht gemobbt, ganz egal wer und weswegen. Ende Diskussion.

    Konkreter Nachtrag: Wenn sich Micha94 nicht an die Regeln hält, dann ziehen wir Mods die Konsequenzen und machen Verwarnungen oder diskutieren gar den Rauswurf.

    Wenn Micha94 aber Xeons grillt, dann ist das seine Sache und keiner hier im WHF hat deswegen das Recht, ihn blöd anzumachen.

  • Zitat von hecken

    Schließlich ists ja für die, ich nenn sie mal "WHF interne Politik" vollkommen irrelevant, was außerhalb des Forums passiert, schließlich liegt das ja auch außerhalb des Geltungsbereichs.


    Solange du ausserhalb des Forums stinkfrech und ungefragt "im Namen der Benutzer des Online-Forums Winhistory-Forum.net" irgendwelche "weiterführende Schritte" gegen Micha94 androhst, kannst du in der Hinsicht einfach mal deinen Mund halten, weil verantwortlich sind im Ernstfall dann die Mods und Admins, insbesondere TAL, aber nicht du.

    Das ist genau der Punkt hier. Wir Mods und Admins sind sowohl moralisch als auch teilweise rechtlich verpflicht, dass in oder über dieses Forum niemand gemobbt wird. Wir können Mobbing ausserhalb des Forums zwar nicht kontrollieren, aber wir können, dürfen und werden gegebenenfalls hier Leute im Forum verwarnen oder rauswefen, wenn sich diese Leute aufs WHF beziehend andere WHF-Mitglieder mobben. Das ist unsere Pflicht.

  • Äh Hallo? Ich halte mich hier seit fast 2 Wochen fast vollständig in Sachen Micha94 geschlossen?

    Ich glaueb ich mache auch mal einen Thread auf mit der Bitte das spit mich mal in ruhe lässt bzw mal verwarnt wird weil er mich ständig hier im Forum und im IRC angreift!

    Sowas wird aber natürlich vollkommen verschwiegen, aber bin aj nur ich.

    Und welche Rosabrilel hast du eiegntlich auf und denkst das Micha94 sich geändert hat? Hat er nicht! Siehe UIT und andere Offtopic Threads! Er spammt weiterhin was das Zeug geht, und ICH bind er Bitte von oreissig nachgekommen mich zurückzunehmen. Bin ich.

    Aber wenn ICH angegriffen werde heisst es gleich "Der ist so kannst du nix ändern der macht nur Spaß!" Ihr habt hier im WHF wohl ein zweiklassensystem! Langsam reicht es mir das ständig mein name in Verbindung mit Micha94 fällt obwohl ich jetzt bereits sehr lange da nichts mehr sage!

    Zitat von gandro


    Wir haben hier keine Selbstjustiz. In diesem Forum wird nicht gemobbt, ganz egal wer und weswegen. Ende Diskussion.

    Konkreter Nachtrag: Wenn sich Micha94 nicht an die Regeln hält, dann ziehen wir Mods die Konsequenzen und machen Verwarnungen oder diskutieren gar den Rauswurf.

    Wenn Micha94 aber Xeons grillt, dann ist das seine Sache und keiner hier im WHF hat deswegen das Recht, ihn blöd anzumachen.

    Ach und was ist das was Spit mit mir macht? DAS ist ja natürlich kein mobbing. Bin ich ja weil ich weiblich bin wohl auch noch selber Schuld oder wie?!?

    Zitat von gandro


    Solange du ausserhalb des Forums stinkfrech und ungefragt "im Namen der Benutzer des Online-Forums Winhistory-Forum.net" irgendwelche "weiterführende Schritte" gegen Micha94 androhst, kannst du in der Hinsicht einfach mal deinen Mund halten, weil verantwortlich sind im Ernstfall dann die Mods und Admins, insbesondere TAL, aber nicht du.

    Das ist genau der Punkt hier. Wir Mods und Admins sind sowohl moralisch als auch teilweise rechtlich verpflicht, dass in oder über dieses Forum niemand gemobbt wird. Wir können Mobbing ausserhalb des Forums zwar nicht kontrollieren, aber wir können, dürfen und werden gegebenenfalls hier Leute im Forum verwarnen oder rauswefen, wenn sich diese Leute aufs WHF beziehend andere WHF-Mitglieder mobben. Das ist unsere Pflicht.

    Und wieder hälts du dich nicht an deine eigenen reden gandro. Ich werde hier auf heftigste von Spit gemobbt, und ja was er dort betreibt ist Mobbing! Aber darüber wird hier ja nichts gesagt, weil ich ja nur das dumme Weibchen bin!

  • Zitat von gandro


    Solange du ausserhalb des Forums stinkfrech und ungefragt "im Namen der Benutzer des Online-Forums Winhistory-Forum.net" irgendwelche "weiterführende Schritte" gegen Micha94 androhst, kannst du in der Hinsicht einfach mal deinen Mund halten, weil verantwortlich sind im Ernstfall dann die Mods und Admins, insbesondere TAL, aber nicht du.

    Das ist genau der Punkt hier. Wir Mods und Admins sind sowohl moralisch als auch teilweise rechtlich verpflicht, dass in oder über dieses Forum niemand gemobbt wird. Wir können Mobbing ausserhalb des Forums zwar nicht kontrollieren, aber wir können, dürfen und werden gegebenenfalls hier Leute im Forum verwarnen oder rauswefen, wenn sich diese Leute aufs WHF beziehend andere WHF-Mitglieder mobben. Das ist unsere Pflicht.

    Ich weiß, würde dir ja so passen deine Kompetenzen zu überschreiten. Aber wenn ich schon im Voraus von einigen Leuten Unterstützung für einen solchen Brief bekomm ist das für mich Bestätigung genug.
    Aber bleib cool, scheint ja was gebracht zu haben der Brief, also wird sich das wohl nicht wiederholen müssen...

  • Zitat von Susanne81

    Und welche Rosabrilel hast du eiegntlich auf und denkst das Micha94 sich geändert hat? Hat er nicht! Siehe UIT und andere Offtopic Threads! Er spammt weiterhin was das Zeug geht


    Nö, tut er nicht mehr als alle anderen auch. Wenn doch, zeige konkrete Beiträge in denen er gegen die Regeln verstossen hat.

    Zitat von Susanne81

    Ach und was ist das was Spit mit mir macht? DAS ist ja natürlich kein mobbing. Bin ich ja weil ich weiblich bin wohl auch noch selber Schuld oder wie?!?


    Willst du uns mal wieder unterstellen, irgendwo nicht dagegen vorgegangen zu sein? Wenn ja, dann verlinkte den Beitrag, den wir ignoriert haben.

    Wir gehen gegen jede Art von Mobbing vor. Zeige erstmal bei welchem Beitrag wir das nicht getan haben, bevor du hier gleich ausrastest.

    Zitat von hecken

    Aber wenn ich schon im Voraus von einigen Leuten Unterstützung für einen solchen Brief bekomm ist das für mich Bestätigung genug.


    Du hast absolut gar kein Recht im Namen der gesamten Community hier Briefe zu verschicken.

    Du kannst gerne "im Namen einiger User" deine Briefe verschicken, aber dein Brief war definitiv nicht als inoffizielle Sache gekennzeichnet und damit viel mehr eine Kompetenzüberschreitung deinerseits.

  • Zitat von gandro


    Du hast absolut gar kein Recht im Namen der gesamten Community hier Briefe zu verschicken.

    Du kannst gerne "im Namen einiger User" deine Briefe verschicken, aber dein Brief war definitiv nicht als inoffizielle Sache gekennzeichnet und damit viel mehr eine Kompetenzüberschreitung deinerseits.

    Reine Auslegungssache bzw. geht mir dieses Formulierungsrassismus auch relativ am Allerwertesten vorbei.

  • Zitat von hecken

    Reine Auslegungssache bzw. geht mir dieses Formulierungsrassismus auch relativ am Allerwertesten vorbei.


    Bullshit! Das ist absolut gar keine Auslegungssache, wenn du Formulierungen wie "Namen der Benutzer" und "wir" verwendest.

    Dein Brief war nirgendwo auch nur ansatzweise gekennzeichnet, dass das dein Alleingang ist. Dass dir das am Arsch vorbei geht ändert nichts daran.

  • Genauso wenig habt ihr ein recht andauernd meinen namen hier im Zusammenhang Mobbign und Micha94 zu nennen da es bei Micha94 kein Mobbing ist. Mobbing ist wohl was anderes!

    Ihr habt hier keine Redefreiheit sondern eine Diktatur wo ihr nru einigen Usern Narrenfreiheit udn Meinungsfreiheit erlaubt und der Rest darf sich euren Unsinn an Beschuldigungen anhören.

  • Zitat von gandro


    Bullshit! Das ist absolut gar keine Auslegungssache, wenn du Formulierungen wie "Namen der Benutzer" und "wir" verwendest.

    Dein Brief war nirgendwo auch nur ansatzweise gekennzeichnet, dass das dein Alleingang ist. Dass dir das am Arsch vorbei geht ändert nichts daran.

    Wie bereits im IRC vorgeschlagen. Diktier mir von mir aus ne korrekte Formulierung und ich schicks als "Berichtigung" hinterher, wenn du jetzt so nen Kindergarten veranstalten willst.

  • könnten wir bitte zum Kern der Sache zurückkommen:
    Unterlasst einfach die doppelplusunguten Kommentare gegenüber Micha (nagut eigentlich gegenüber allen), dann wird hier niemand diesbezüglich niemand irgendwas zu befürchten haben
    in diesem Thread geht es nicht um Bestrafung, sondern um den erhobenen Zeigefinger, um euch die Bestrafung zu ersparen

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