Der Retro-Desktop-Thread

Zitat von Arnulf zu Linden

Auf was für 'ner Kiste hast Du das installiert?

Auf jenem OpenSystem(TM) hier:

Zitat von Xaar

IBM Operating System/2 Version 1.3 Standardversion installieren. [...] Also kommt's auf 'n flott zusammengebautes System mit 486SX-25, 4 MB RAM, Tseng ET4000 1 MB und 'ner Seagate ST-157A-1.

Im Detail ist das Mainboard eines namens "4FLUD". CPU ist ein aufgelöteter Intel 486SX-25, Chipsatz 'n UMC UM82C480 mit 256 kB Cache sowie 4x 1 MB RAM 70 ns. Als Grafikkarte ist 'ne ColorImage 8515 (Tseng ET 4000AX, 1 MB RAM) im Einsatz, als Multi-I/O-Controller 'n IDE Plus-V2 mit Acer M5105 A2, als Floppy 'n Panasonic JU-257A und als Festplatte eine Seagate ST-157A-1. Das Netzteil ist 'n Datatech Enterprises PTP-153 (150 W, AT). Seitens extern angeschlossener Komponenten hängt mein Fujitsu-Siemens Color Monitor 3815 FA (15" TFT, max. 1024x768, VGA-only) dran, als Tastatur eine IBM KB-7953 (über 'nen PS/2-AT-Adapter) und als Maus eine Microsoft Serial - Mouse Port Compatible Mouse dran. Das Gehäuse ist "Luft".

Ist das detailliert genug?

Zitat von Xaar

OpenSystem(TM)

So nennt das also die Jugend von heute. Damals(TM) hieß das noch "fliegender Aufbau".

Zitat von Xaar

Also kommt's auf 'n flott zusammengebautes System mit 486SX-25, 4 MB RAM, Tseng ET4000 1 MB und 'ner Seagate ST-157A-1.

Man beachte die Wortwahl. Wonach andere (nicht ich, da nur 'n 486SX) sich 'n Wolf suchen, das baut unser lieber Xaar mal eben flott zusammen.

Zitat von Xaar

4x 1 MB RAM 70 ns

Kann das Brett nicht mehr oder mag OS/2 nicht mehr?

Zitat von Xaar

Seagate ST-157A-1

Na, die ist doch selbst für 'n 486SX arg lahm.

Zitat von Xaar

Ist das detailliert genug?

Reicht gerade so eben.

Zitat von Arnulf zu Linden

So nennt das also die Jugend von heute. Damals(TM) hieß das noch "fliegender Aufbau".

OpenSystem(TM) hieß das bei mir schon vor 15 Jahren. Und ich bezweifle, dass ich heute noch zur "Jugend" gehöre

Zitat von Arnulf zu Linden

Man beachte die Wortwahl. Wonach andere (nicht ich, da nur 'n 486SX) sich 'n Wolf suchen, das baut unser lieber Xaar mal eben flott zusammen.

Najo, als erstes hätte hier ein ASUS EISA-486 gelegen, aber da wollte ich dann mit so einem alten OS/2 doch nicht ran. Das zweite greifbare Board war 'n Sockel-2-basiertes, wofür ich aber erstmal einen 486er ausbuddeln hätte müssen und mich mit den Jumpern rumplagen müsste. Da kam das Board mit dem aufgelöteten 486SX richtig willkommen. Und wenn ich will, kann ich das Board noch aufrüsten, da das Board noch 'nen Upgrade-Sockel für allerlei Prozessoren bietet: Neben dem naheliegenden 487SX gehen diverse 486er Modelle, wie wohl auch ein Pentium OverDrive. An sich also kein so schlechtes Board.

Zitat von Arnulf zu Linden

Kann das Brett nicht mehr oder mag OS/2 nicht mehr?

Das Board dürfte 32 MB vertragen (8x 4 MB), aber für meinen Test reichen mir die 4 MB aus. Systemanforderung lt. Box ist 'n 286er mit 2 MB RAM.

Zitat von Arnulf zu Linden

Na, die ist doch selbst für 'n 486SX arg lahm.

Für 'nen Testaufbau aber mehr als genug geeignet. Außerdem zeitlich dem Betriebssystem recht nahe kommend, da 1991 hergestellt - sogar gegen Jahresende. Also eigentlich sogar noch zu neu (wie auch das ganze Board, welches von 1993 ist) Und auf Geschwindigkeit kommt's hier eh nicht an - dann hätte ich eher noch meinen eh schon aufgebauten Pentium II 233 genommen.

Dank dem Betreiber von old-dos.ru/wiki bin ich auf 86Box gestoßen - welches sich prima zum emulieren von alten Computern und damit auch von solchen alten OS/2-Versionen zu eignen scheint. Daher nochmal neuere Bildschirmschüsse:

Wobei die emulierte Hardware (486DX-25, 12 MB, VGA, 127 MB IDE) meinem Testaufbau (486SX-25, 4 MB, VGA, 48 MB IDE) ganz gut nahe kommt. Sogar das BIOS ist zufälligerweise das selbe (schön quietschbuntes AMI-BIOS).

Zitat von Xaar

Wobei die emulierte Hardware (486DX-25, 12 MB, VGA, 127 MB IDE) meinem Testaufbau (486SX-25, 4 MB, VGA, 48 MB IDE) ganz gut nahe kommt.

Hat der physische Testaufbau am Ende nicht mehr Spaß gemacht?
Eine VM ist doch eher was, wenn Software aus 'm Neolithikum noch produktiv genutzt werden soll oder muss und dafür keine olle Kiste mehr verfügbar ist.

Zitat von Xaar

schön quietschbuntes AMI-BIOS

damals wie heute:
Es geht doch nix über die schlichte Eleganz, die ein BIOS im Textmodus vermittelt.
UEFI ist leider auch so 'n Klickibunti-Grafikmüll geworden mit sinnfreiem Bootlogo statt informativem POST-screen.

Zitat von Arnulf zu Linden

Hat der physische Testaufbau am Ende nicht mehr Spaß gemacht?
Eine VM ist doch eher was, wenn Software aus 'm Neolithikum noch produktiv genutzt werden soll oder muss und dafür keine olle Kiste mehr verfügbar ist.

Meist ist es Stressfreier, bei besonderen Installationen, Hardwarenahe Emulation wie 86Box zu nutzen.. Besonders alte Linux-Systeme sind deutlich angenehmer.

Zitat von Arnulf zu Linden

Hat der physische Testaufbau am Ende nicht mehr Spaß gemacht?
Eine VM ist doch eher was, wenn Software aus 'm Neolithikum noch produktiv genutzt werden soll oder muss und dafür keine olle Kiste mehr verfügbar ist.

Für mich ist's eher die Frage: Was will ich bezwecken? Will ich mal flott was recherchieren (wie bspw. in meinem Falle die Build-Nummern), oder will ich es zeitgemäß nutzen? Für den dauerhaften Einsatz ziehe ich nachwievor die "echte" Hardware vor.

Letztlich hab' ich so manches hier als VM rumfliegen - eben um "mal schnell was ausprobieren zu können". Meist ist es da eher ein Krampf zwischen der alten Hardware und dem aktuellen System Daten auszutauschen, was in so einer VM nicht selten einfacher machbar ist. Und Screenshots kannste bei manchen Dingen auf echter Hardware auch nicht mal einfach ausführen. Und 'nen Framegrabber habe ich nicht.

Und ja: Der Hardware-Aufbau macht natürlich noch einen Zacken mehr Spaß, als die VM am Rechner zusammenzuklimpern. Vor Allem freut's mich, dass die Technik noch so problemfrei nach den vielen Jahren arbeitet - und dazu zählt auch die von dir als "lahm" bezeichnete Seagate ST-157A-1.

Allerdings hab' ich dank der VM rausbekommen, warum das alte OS/2 sich nicht auf neueren Rechnern booten lässt: Es liegt am zu hohen Prozessortakt. Hab's nämlich heute nochmal mit Virtual PC auf 'nem Pentium III 850 probiert - selber Fehler wie bisher. Dann in 86Box mit 'nem 486DX-25 - läuft. Mit 'nem 486DX2-66 geht's dann plötzlich nicht mehr, während der 486DX-33 es dann noch tut. Auf echter Hardware hätte das doch einiges an Zeit mehr in Anspruch genommen.

Zitat von Arnulf zu Linden

damals wie heute:
Es geht doch nix über die schlichte Eleganz, die ein BIOS im Textmodus vermittelt.

Das BIOS ist im Text-Modus - nur halt gefühlt in CGA-Farben auf LSD. Lässt sich aber auch auch 'n schlichtes Blau-Weiß oder Schwarz-Weiß umschalten. Oder man nutzt eine MDA-Karte und ignoriert alle Farben abseits von Schwarz und Bernstein/Grün/Weiß (je nach Monitor :D).

Zitat von Blue

Meist ist es Stressfreier, bei besonderen Installationen, Hardwarenahe Emulation wie 86Box zu nutzen.. Besonders alte Linux-Systeme sind deutlich angenehmer.

Jupp, sehe ich auch so. Gerade bei alten Systemen "mal flott" auszutesten, was noch geht und was nicht, ist da z. T. mit recht hohem Aufwand verbunden - und durchaus auch für so Manchen nicht realisierbar, da die Komponenten nicht vorhanden sind. Ich bin da gewiss eher die Ausnahme als die Regel, dass ich soviel verschiedene Hardware rumliegen habe, so dass ich vom 8088er bis zum Core 2 Duo bzw. Athlon 64 X2 (und durchaus auch noch darüber) so ziemlich alles abdecken kann.

Zitat von Blue

Meist ist es Stressfreier, bei besonderen Installationen, Hardwarenahe Emulation wie 86Box zu nutzen.. Besonders alte Linux-Systeme sind deutlich angenehmer.

Erst mal 'ne olle Kiste aus Teilen aus der Kramkiste zusammenzuschrauben und anschließend irgend 'n ollen Knust drauf zu installieren kann sehr meditativ sein.

Und den Stress kannst Du genauso beim Nahkampf auf der Steckbrücke haben wie in den Abgründen der VM-Konfiguration.

Zitat von Xaar

Und 'nen Framegrabber habe ich nicht.

Schockierend.

In meiner Kramkiste liegt so eine ISA-Karte in voller Baulänge, der Chipsatz besteht aus Philips SAA 7196H & Philips SAA 7199B, Anschlüsse sind Video-in & Video-out (beide Composite Video / S-Video) – und mehr Infos konnte ich bis dato dazu nicht finden. Daher weiß ich auch nicht, ob das Teil noch funktioniert, weil ich nicht weiß mit welcher Software das zu bestiefeln ist. Der eine oder andere PC (vom 286er bis früher Sockel-A) mit ISA-Bus-Steckplätzen wäre schon zur Aufnahme der Karte bereit.

Zitat von Xaar

und dazu zählt auch die von dir als "lahm" bezeichnete Seagate ST-157A-1.

Bei Seagate komme ich nur bis zur ST3144A runter, und auch die bezeichne ich als "lahm". Und dann habe ich noch eine Schlaftablette in 3½″ full size, deren Vorname wie das Geräusch klingt, dass man von seiner Festplatte nicht hören möchte: Kalok KL 343. Die könnte es in punkto Geschwindigkeit mit Deiner ST-157A-1 aufnehmen.

Zitat von Xaar

Das BIOS ist im Text-Modus - nur halt gefühlt in CGA-Farben auf LSD.

Ach so, das meinst Du. Bei "quietschbunt" dachte ich an diese ersten grafischen BIOS-Ergüsse, die auf einigen 486ern versucht wurden (und dann zum Glück größtenteils auch wieder verschwanden – außer auf Compaq-Kisten).

erinnert mich an meinen Desktop damals, nur nicht so glitchy, Moorhuhn, Winamp Word, alles da

Zitat von hecken

Dem Wynton sein P2

Ehhhhhre.

Übrigens ist das ne 80GB Platte, hab die aber auf 32GB gejumpert da die Kiste noch den 128GB Mod braucht

but can it run minecraft? yes

Go 6200, ach du heilige Scheisse ?

Hatte damals die 6200 als Onboard, selbst die reichte grad für Aero Effekte. CS 1.6 Rauchgranate und das ruckeln war inkl.

Kein Plan, wie man unter WinCE nen Screenshot macht.

7-10 fps mit optifine checks out

Zitat von Blue

Go 6200, ach du heilige Scheisse ?

Hatte damals die 6200 als Onboard, selbst die reichte grad für Aero Effekte. CS 1.6 Rauchgranate und das ruckeln war inkl.

mein Notebook schafft auch MC... Aber wehe, es zündet wer nen TNT-Block oder veranstaltet n Feuerwerk. Ruckelorgie....
Oder n Creeper sprengt sich neben dir... Vorbei mit lustig. Ruckeln - Du bist gestorben...

Zitat von freaked

7-10 fps mit optifine checks out

lulwat? wobei.. weiß ned, was der 5600G dazu sagt.

5600G sagt zu MC 50-60 fps...

ist ne Ansage. Optifine ist mit drin.

Zitat von Coburg-M

lulwat? wobei.. weiß ned, was der 5600G dazu sagt.

Ich glaub', die 7-10 fps waren auf die GeForce Go 6200 bezogen.

Frag mich wann mein skylake retro wird, hab gerade gelesen das die e-kerne neuer intel cpus, also die schwachen energiesparer auf skylake niveau sind. Aber mit der neuen karte läuft vanilla minecraft ganz gut, kann auch handbrake nebenbei arbeiten lassen...

Zitat von Dirk

Frag mich wann mein skylake retro wird, hab gerade gelesen das die e-kerne neuer intel cpus, also die schwachen energiesparer auf skylake niveau sind. Aber mit der neuen karte läuft vanilla minecraft ganz gut, kann auch handbrake nebenbei arbeiten lassen...

Also n Mobile I5 1st gen mit iGpu ist noch für Web zeug nutzbar. Ist jetzt nicht die beste Experience und bei aufwendigen Seiten setzt manchmal "old iPad syndrome" (tm) ein, also die Eingabe von Text wird nicht mehr sofort bearbeitet aber hey es geht schon noch.
MS Verkauft noch Surface Go2 Tablets mit sehr ähnlichen Geekbench Scores (eigentlich echt ne Frechheit lol).

Ist halt alles ne Perfomance pro Watt Frage. Will ich n alten Xeon Server 24/7 laufen lassen wenn die Leistung noch ausreicht, statt mir so n neuen I5/I7 mit E cores zu kaufen? Wahrscheinlich eher weniger.

Zitat von Playitlouder

Also n Mobile I5 1st gen mit iGpu ist noch für Web zeug nutzbar. Ist jetzt nicht die beste Experience und bei aufwendigen Seiten setzt manchmal "old iPad syndrome" (tm) ein, also die Eingabe von Text wird nicht mehr sofort bearbeitet aber hey es geht schon noch.

Selbst 'n mobiler Core 2 Duo mit GMA X4500MHD ist doch noch einigermaßen nutzbar - da sollte die iGPU von 'nem i5 der ersten Generation doch mindestens genauso gut mithalten können.

Zitat von Xaar

Selbst 'n mobiler Core 2 Duo mit GMA X4500MHD ist doch noch einigermaßen nutzbar - da sollte die iGPU von 'nem i5 der ersten Generation doch mindestens genauso gut mithalten können.

Das größere Problem ist, dass das T410 das halt seit 2010 5-10h im daily use ist langsam aber sicher nich mehr will
Wir sind bei Tastatur #3 und da gibt jetzt der Power Button auch auf, und n paar Sondertasten tun nicht mehr. Akku ist komplett tot, also ohne Netzkabel direkt aus.
Das Chassis (Deckel) hat neben dem einen Scharnier n Riss komplett durch, hält aber mit minimalem flex seit Jahren so durch.
Das CD Laufwerk liest nicht mehr immer Discs und blinkt manchmal einfach Stundenlang mit der LED.
Aber die Kiste ist halt abseits wenn man ausversehen das Netzteil zieht einfach absolut zuverlässig und die defekten Features sind eher optional

Wird zeit für n neuen Laptop für meine Eltern lol
Sehs aber echt nich ein was nicht Windows 11 kompatibles zu kaufen und die Ebay Leasing branche hat echt abgebaut, seit Intel und AMD wieder konkurrenzfähige CPUs produzieren.