5.25'' Diskettenlaufwerke

Alte Laufwerke mit 360 KB wird man kaum noch finden. Die meisten sind normale Geräte mit 1,2 MB. Einige haben Jumper für Spezialsachen, die man aber so gut wie nie braucht.

Du kannst quasi jedes "neuere" nehmen und als A oder B einsetzen. Oder was ist die Frage?

Also die Wikipedia ist dahingehend eigentlich schon recht ergiebig, möchte ich meinen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Diskette

Im DOS-Bereich waren davon üblich:

• 5¼-inch SS, DD mit 8 oder 9 Sektoren (== 160kB oder 180kB)
• 5¼-inch DS, DD mit 8 oder 9 Sektoren (== 320kB oder 360kB)
• 5¼-inch DS, HD mit 15 Sektoren (== 1200kB)

Laufwerke mit Doppelter Dichte (40 Spuren, also die 160...360kB-Versionen) können Disketten mit Hoher Dichte (80 Spuren, also die 1200kB-Varianten) nicht lesen, andersrum schon. ABER: Schreibt man 40-Spur-Disketten in 80-Spur-Laufwerken, ist es sehr gut möglich, dass die 40-Spur-Laufwerke mit den Disketten nichts anfangen können, da die Spuren, die die 80-Spur-Laufwerke geschrieben haben, schmaler sind, als es für die 40-Spur-Laufwerke erforderlich ist bzw. diese selbst schreiben würden. Es könnte daher sein, dass das Laufwerk einen Mischmasch aus Alten ("außen" an der Spur) und Neuen Daten ("innen" in der Spur) liest.

Weiterhin werden DD-Disketten mit einer anderen Feldstärke beschrieben als HD-Disketten - die bei HD-Disketten ist höher. Nun weiß ich nicht, wie es dahingehend aussieht, ob HD-Laufwerke beim Beschreiben von DD-Disketten die niedrigere Feldstärke nutzen.

Allgemein lässt sich sagen: Willst du 80-Spur-Disketten schreiben, nimm ein HD-Laufwerk ("1,2MB"), willst du 40-Spur-Disketten scheiben, nimm ein DD-Laufwerk ("360kB").

Zitat von Dirk

Einige haben Jumper für Spezialsachen, die man aber so gut wie nie braucht.

Ähm, eine dieser Steckbrücken (oder DIP-Schalter) ist u.U. sehr wichtig, weil damit eingestellt wird, ob das Laufwerk vom BIOS als "drive A:" oder "drive B:" erkannt wird. Es gibt sogar Modelle, bei denen für diese Einstellung ein IC in einem Sockel stecken muss "drive A:" oder eben nicht "drive B:".

Die Laufwerke haben zwar jumper für die DISK-ID, werden aber im PC immer als ID1 (Zählung beginnt mit 0) gejumpert und die tatsächliche ID über die Verdrehung im Kabel gemacht. Das Laufwerk "A" muß immer ans Kabelende hinter die Verdrehung.

Musste auch in 20 Jahren nie ein Floppy Jumpern. Schließe aber nichts bei 8086ern aus. Ich meine wir hatten das Thema mit Jumpern im Forum mal um ein 1,2 MB HD Laufwerk in nen 360 KB Laufwerk zu verwandeln?

Zitat von adun

Ich habe jetzt an Lauwerk A (also nach dem verdrehten Ende) ein 3.5 Floppy und bei Laufwerk B das 5.25 und dies im BIOS auch eingestellt.
Wenn ich den Pc starte werden nach dem MEM-Test beide Floppys gleichzeitig getestet (Geräusch). Danach werden die IDE Laufwerke erkannt doch dann kommt Floppy disk(s) fail (40)
Wenn ich das 5.25 Laufwerk im BIOS deaktiviere geht alles normal. Hab auch schon versucht die Kontakte zu reinigen ist mein Laufwerk ev defekt ?

Das kann zwar auch auf ein kaputtes 5¼"-Diskettenlaufwerk hindeuten, aber diese Symptomatik erinnert mich stark an das von mir erwähnte 5¼"-Diskettenlaufwerk, bei dem "drive A:" oder "drive B:" durch Einsetzen oder Entfernen eines IC eingestellt werden musste. Und das Ding war schon ein HD-Laufwerk.

Stell mal ein paar Makrofotos von dem Bereich mit den Steckbrücken ein. Beschriftungen nahe der Steckbrücken müssen lesbar sein, also beim Einsatz des Blitzes schräg drauf halten. Eine Typbezeichnung von dem Laufwerk wäre auch nicht schlecht.

Ich kann auch schon mal sagen, dass da was nicht stimmt. die laufwerke müssten beim selbsttest auch nacheinander reagieren, nicht gleichzeitig.

Wenn es ein TEAC Laufwerk ist, hätte die Forensuche geholfen, Alpha hat es durch:
https://www.winhistory-forum.net/showthread.php?tid=3738&pid=92761

Er musste den MX Jumper setzen, der andere war nicht relevant.

Beginnt denn die SD-Zählung bzw. Beschriftung bei 0 oder bei 1?

Zitat von adun

MX / SD Jumper: Jumper auf SD
SD-Nr Jumper: Jumper auf Nr. 2
Vermutung: der SD-Nr Jumper gibt die Nr des 5.25 Laufwerk an unabhänig vom Bios. Da es 4 Jumper-Plätze gibt waren also bis zu 4 Floppy-Laufwerke nutzbar, was bei den "neueren" PC nicht mehr geht.

Bei den alten Dingern ist das so, das Laufwerk muss passend zum BIOS eingestellt (Steckbrücken oder DIP-Schalter) werden.

FDD-Controller können prinzipiell mit 4 Diskettenlaufwerken umgehen:

• deutsche WP
• englische WP (ausführlicher)

Eine Erklärung dafür, warum die Dinger bereits in PC ab 286er i.d.R. nur noch 2 Diskettenlaufwerke und bei den letzten PC mit FDD-Controller nur noch 1 Diskettenlaufwerk ansprechen können, geben beide Artikel nicht. Zum physikalischen Anschluss der 4 Diskettenlaufwerke steht da auch nichts.

Hat hier schon mal jemand ein System (386er oder höher) mit mehr als 2 Diskettenlaufwerken realisiert?

Eigentlich ist der Shugart-Bus für 4 Laufwerke gedacht. Das Kabel bleibt dann immer gleich und die Laufwerke werden auf die IDs 0…3 gejumpert. IBM hielt sich beim 5150 für ganz schlau, jumperte die Laufwerke auf die gleiche ID und drehte das Kabel.

Zitat von Arnulf zu Linden

Hat hier schon mal jemand ein System (386er oder höher) mit mehr als 2 Diskettenlaufwerken realisiert?

Dazu brauchst du auch softwareseitig die Unterstützung. Ich weiß, dass der Robotron EC1834 (Ein IBM PC/XT-Nachbau) in der ersten Modellreihe mit 4 Diskettenlaufwerken ausgeliefert wurde (DS QD, also rund 800kB pro Diskette). Das DOS-kompatible Betriebssystem DCP auf den 1834 war dafür aber auch ausgelegt, das reguläre DOS (was auf dem Rechner auch läuft) hingegen nicht von Werk aus.

Zitat von Xaar

Dazu brauchst du auch softwareseitig die Unterstützung. Ich weiß, dass der Robotron EC1834 (Ein IBM PC/XT-Nachbau) in der ersten Modellreihe mit 4 Diskettenlaufwerken ausgeliefert wurde (DS QD, also rund 800kB pro Diskette). Das DOS-kompatible Betriebssystem DCP auf den 1834 war dafür aber auch ausgelegt, das reguläre DOS (was auf dem Rechner auch läuft) hingegen nicht von Werk aus.

Das ist jetzt aber nicht "386er oder höher"

Da DOS nicht aus der Tüte mit 4 Diskettenlaufwerken umgehen kann, war auch
"386er oder höher" erwähnt, um das mit Linux ausprobieren zu können, da der Linux-Kernel nach seinem Start nicht für jeden Furz auf das BIOS angewiesen ist.

Zitat von thosch97

Eigentlich ist der Shugart-Bus für 4 Laufwerke gedacht. Das Kabel bleibt dann immer gleich und die Laufwerke werden auf die IDs 0…3 gejumpert. IBM hielt sich beim 5150 für ganz schlau, jumperte die Laufwerke auf die gleiche ID und drehte das Kabel.

Das mit dem "Dreh" von IBM kommt dann doch irgendwie bekannt vor. Man müsste also ein anderes Kabel ohne Dreh und durchtrennte Adern bauen und zudem mindestens drei Diskettenlaufwerke auftreiben, bei denen die IDs zwischen 0…3 frei wählbar sind. Ein Diskettenlaufwerk kann ja mit fester ID laufen. Dann würde sich zeigen, welche FDD-Controller tatsächlich vier Diskettenlaufwerke ansprechen können.

Bei dem Thema stolpert man aber noch über etwas anderes. Auf ISA-IO-Controllern kann mitunter für den FDD-Controller zwischen den IO-Basisadressen 0x3F0 und 0x370 gewählt werden. Das lässt zumindest die Vermutung aufkommen, dass zwei FDD-Controller in einem PC betrieben werden können, womit auch ohne Diskettenlaufwerke mit frei wählbaren IDs und den üblichen verdrehten Kabeln insgesamt 4 Diskettenlaufwerke betrieben werden könnten. Jetzt kommen aber die Bedenken. FDD-Controller benötigen neben einem Adressbereich auch einen IRQ und einen DMA. Diese beiden Parameter sind auf den erwähnten ISA-IO-Controllern nicht einstellbar. Oder hängen die fest an der IO-Basisadresse, also 0x3F0 --> IRQ6 & DMA2 und 0x370 --> IRQ* & DMA* ?

http://pinouts.ru/Storage/InternalDisk_pinout.shtml

http://www.seasip.info/VintagePC/floppies.html
https://www.winhistory-forum.net/showthread.php?tid=6820&page=2