Der "Ich-habe-aufgerüstet" Thread


  • Das sagst du. Für 'ne 72 jährige Frau ist es das nicht.

    Ja, das sage ich, denn ich hatte das Thema vor gut vier Jahren ebenfalls mit einer Person im Alter 70+. Der Umstieg von MS Office 2000 auf LibreOffice 4 (jetzt 5) lief unproblematisch. Und diese Person hat ein ähnliches Nutzerprofil wie die Person in Deinem Fall. Der Umstieg von Windows XP auf Windows 7 ging auch, wobei ich den Windows 7 Desktop optisch und in der Bedienung an Windows XP annäherte.


    und dass sie sich bald wieder umgewöhnen darf (nämlich spätestens 2020, wenn der Support für Windows 7 ausläuft), findet sie auch nicht sonderlich toll.

    Dieses Thema könnte mir auch ins Haus stehen. Da überlege ich aber, ein Linux mit KDE aufzusetzen und den KDE so zu konfigurieren, dass der sich soweit möglich wie Windows 7 bedienen lässt. Die übrige Software ist dabei kein Thema, denn LibreOffice, Firefox und Thunderbird werden jetzt schon benutzt.

    Wird MS Office 2000 im Jahr 2020 überhaupt auf Windows 10, falls Du darauf umzustellen gedenkst, laufen? Microsoft kann ja durchaus auf den Bolzen kommen, per Zwangsupdate die Ausführung ihrer eigenen Uraltprodukte auf Windows 10 zu unterbinden. Immerhin hat Microsoft damals auch seine eigenen "Joysticks" (diverse Steuerungsgeräte zum Anschluss an den Gameport) ins Aus gestellt durch die Einstellung der Unterstützung für den Gameport.


  • Dieses Thema könnte mir auch ins Haus stehen. Da überlege ich aber, ein Linux mit KDE aufzusetzen und den KDE so zu konfigurieren, dass der sich soweit möglich wie Windows 7 bedienen lässt. Die übrige Software ist dabei kein Thema, denn LibreOffice, Firefox und Thunderbird werden jetzt schon benutzt.

    Das wird sich in meinem Fall kaum umsetzen lassen. Erkläre der guten Frau mal, warum die Software, die sie da installiert haben will (die sie zwar vermutlich nie nutzen wird!), nicht installiert werden kann...


    Wird MS Office 2000 im Jahr 2020 überhaupt auf Windows 10, falls Du darauf umzustellen gedenkst, laufen?

    In die Zukunft kann ich nicht reisen, daher kann ich dir diese Frage nicht beantworten 8D Spätestens dann ist aber eh eine Komplettumstellung notwendig...

    «Ich verstehe Ihre Frage so: Dass es Menschen gibt, die wünschen, dass ein solches OS als "Retro-OS" bezeichnet wird, ja? Mir ist nicht bekannt, dass solche Absichten bestehen, da HP-UX 9.x einfach ein altes OS ist. Niemand hat die Absicht, ein "Retro-OS" zu bauen.» Xaar, 2014

    Prozessor gesucht? -> Prozessoren, die ich abgeben kann (unter "Available for trading")
    "Überschüssige" Prozessoren oder Hardware? -> Einfach PN an mich schicken :b1: -> Hardware, die ich suche


  • Das wird sich in meinem Fall kaum umsetzen lassen. Erkläre der guten Frau mal, warum die Software, die sie da installiert haben will (die sie zwar vermutlich nie nutzen wird!), nicht installiert werden kann...

    Du besitzt doch Laptops. Zeige der Person darauf doch mal folgende Alternativen auf:
    LibreOffice 5 als Alternative zu MS Office 2000. Oder Du installierst LibreOffice 5 zusätzlich auf dem Dell.
    Windows 10 vs. Linux & KDE (Bedienung eingestellt möglichst wie Windows 7) als Nachfolger für Windows 7.


    Unter Windows 10 32 Bit läuft sogar Office 95 problemlos.

    Problemlos?
    Ich kann mich noch an den Krampf erinnern, MS Office 97 auf Windows XP zum laufen zu kriegen. Mit Administratorrechten lief es, aber mit normalen Benutzerrechten (Standardbenutzer) klemmte das gewaltig. Das Ende vom Leid war damals ein Upgrade auf MS Office 2000.


  • Du besitzt doch Laptops. Zeige der Person darauf doch mal folgende Alternativen auf:
    LibreOffice 5 als Alternative zu MS Office 2000. Oder Du installierst LibreOffice 5 zusätzlich auf dem Dell.
    Windows 10 vs. Linux & KDE (Bedienung eingestellt möglichst wie Windows 7) als Nachfolger für Windows 7.

    Und wie erkläre ich ihr, dass sie die Photo-Bearbeitungssoftware, die sie installiert haben will, nicht installiert werden kann?

    Zumal: Mit KDE hab' ich 0 (in Worten: Null) Erfahrung, da ich absolut kein Freund davon mehr bin.

    Bei Linux habe ich außerdem das große Problem, dass ich da 100 %ig deutlich öfter Hand anlegen darf, weil bei irgend einem Update wieder was zerschossen wurde. Die Variante "hinstellen und vergessen" ist da unmöglich durchzuführen, so meine eigene Erfahrung. Zum Vergleich: Der alte Rechner mit Windows 7 lief von Mitte 2011 an bis jetzt - ohne irgendwelche Sorgen oder Probleme bei Sicherheitsupdates.

    «Ich verstehe Ihre Frage so: Dass es Menschen gibt, die wünschen, dass ein solches OS als "Retro-OS" bezeichnet wird, ja? Mir ist nicht bekannt, dass solche Absichten bestehen, da HP-UX 9.x einfach ein altes OS ist. Niemand hat die Absicht, ein "Retro-OS" zu bauen.» Xaar, 2014

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  • Meine Erfahrung ist inzwischen umgekehrt, meine Windows 10 Installation ist öfters durch Updates oder Grafikglitisches unbrauchbar geworden. Das parallel installierte Arch Linux läuft besser. Drei aktive Windows 10 Installationen nutze ich. Dazu der kaputtgespielte Windows Update Client unter Windows 7 die letzten Monate, weitaus schlimmer.

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    </> Do you know who ate all the doughnuts?

    Einmal editiert, zuletzt von Pain (31. Mai 2017 um 13:46)

  • Ich gehe da nachwievor von meinen Windows 7-Erfahrungen aus. Bei Windows 10 freue ich mich allerdings schon auf derartige Probleme...

    «Ich verstehe Ihre Frage so: Dass es Menschen gibt, die wünschen, dass ein solches OS als "Retro-OS" bezeichnet wird, ja? Mir ist nicht bekannt, dass solche Absichten bestehen, da HP-UX 9.x einfach ein altes OS ist. Niemand hat die Absicht, ein "Retro-OS" zu bauen.» Xaar, 2014

    Prozessor gesucht? -> Prozessoren, die ich abgeben kann (unter "Available for trading")
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  • Und wie erkläre ich ihr, dass sie die Photo-Bearbeitungssoftware, die sie installiert haben will, nicht installiert werden kann?

    Ich war immer von MS Office 2000 als "die Software, die sie installiert haben will" ausgegangen.

    Zur Erklärung wähle die gleiche Vorgehensweise wie für MS Office 2000 vs. LibreOffice 5. Du musst nur eine im Vergleich zur nicht näher genannten "Photo-Bearbeitungssoftware" ähnlich zu bedienende Fotobearbeitungs-Software für Linux finden.


    Bei Windows 10 freue ich mich allerdings schon auf derartige Probleme...

    Du stehst also auf SM-HC?! :D


    Meine Erfahrung ist inzwischen umgekehrt, meine Windows 10 Installation ist öfters durch Updates oder Grafikglitisches unbrauchbar geworden.

    Da !freut man sich ja richtig auf den Umstieg. Grafikglitisches? Ballert Windows 10 seine blöden Microsoft-Grafiktreiber zwangsweise per Update über installierte nvidia- bzw. Ati-Grafiktreiber drüber? Bei Windows 7 kommen die ja nur als "optionale Updates", die ich immer gleich ausblende, um die installierten nvidia- bzw. Ati-Grafiktreiber nicht zu zerlegen.


  • Du musst nur eine im Vergleich zur nicht näher genannten "Photo-Bearbeitungssoftware" ähnlich zu bedienende Fotobearbeitungs-Software für Linux finden.

    Neben dem zur Bedienung ähnlich Windows-Ersatz. Und Office-Ersatz. Ja nee, iss klar. Ich werde einer Frau, die sich mit Windows halberwegs zurecht findet, ein System aufsetzen, was für sie gänzlich neu ist, deren Software auch gänzlich neu ist - und mit dessen Pflege ich mich bei Weitem nicht ausreichend genug auskenne.

    Ich mein': Klar, ich hab' auch mehrere Linux-Rechner hier in Nutzung. Aber die sind entweder auf 'nem festen Stand eingefroren (und hängen nicht am Internet), oder sie sind als reines Surf-Gerät ausgelegt, wo außer 'nem Browser nicht wirklich viel mehr drauf ist. Selbst da ist die Chance relativ hoch, dass bei einem Update mal wieder irgendwas nicht mehr so läuft/aussieht, wie vorher (mehr als genug erlebt!). Da will ich gar nicht wissen, wie das bei irgendwelchen Office-Suiten und Grafikbearbeitungsprogrammen aussieht.


    Du stehst also auf SM-HC?! :D

    Was? Smart Media High Capacity?


    Warum wollen manche militante Linuxnutzer nicht verstehen, dass einfach manche Leute andere Bedürfnisse haben, als sie selbst?

    Das meiner Ansicht nach Schlimme ist, dass Windows 10 in Sachen Stabilität/Zuverlässigkeit bei Updates für mich keine Verbesserung darstellt - sondern eher eine Verschlechterung. Aktuell hat man ja durchaus noch Alternativ-Möglichkeiten (halt Windows 7 bis 2020 oder 8.1 bis 2023), aber die gehen mit der Zeit leider aus. Und ein Linux für den Heimgebrauch mit einem halbwegs annähernd so langen Support-Zyklus wie Windows (immerhin rund 10 Jahre mit dem Extended Support) habe ich noch nicht finden können, ohne dass es da bei Paketupdates Probleme gegeben hätte - nicht mal bei Debian (wenngleich da nur 5 Jahre Support dabei sind, was aber durchaus akzeptabel ist).

    Und solche Probleme halten mich davon ab, ein solches System für den täglichen, produktiven Einsatz zu verwenden. Ich will ein System nicht alle paar Wochen wieder hinflicken müssen, weil ein Update was zerschossen hat. Ein Betriebssystem gehört für mich installiert und muss dann ein paar Jahre ohne großartige Wartungsexperimente durchhalten können.

    Da muss ich ehrlich sagen, hab' ich an Mac OS X mehr Freude - zumindest sind mir bei den ganzen Updates, die mein MacBook Pro von 2012 mittlerweile hinter sich hat (von 10.10 bis aktuell 10.12.2? in mehreren Schritten), bisher keine Probleme unter gekommen.

    «Ich verstehe Ihre Frage so: Dass es Menschen gibt, die wünschen, dass ein solches OS als "Retro-OS" bezeichnet wird, ja? Mir ist nicht bekannt, dass solche Absichten bestehen, da HP-UX 9.x einfach ein altes OS ist. Niemand hat die Absicht, ein "Retro-OS" zu bauen.» Xaar, 2014

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    Einmal editiert, zuletzt von Xaar (1. Juni 2017 um 02:25)

  • Xaar:
    Spätestens 2020 werden Du und die Anwenderin mindestens eine Kröte schlucken müssen.
    Im Angebot sind:

    • Windows 7 behalten und mit dem Sicherheitsrisiko leben.
    • Windows 10 installieren.
    • Linux & KDE installieren.
    • Andere Office-Suite nutzen müssen, wenn MS Office 2000 ab 2020 auf Windows 10 nicht mehr richtig läuft.
    • Fotobearbeitungs-Software dito.


    Dieses unappetitliche Kröten-Menü (bis auf MS Office 2000 & Fotobearbeitungs-Software) kann auf mich 2020 auch zukommen, wobei ich da zwei Vorteile habe: In meinem Fall nutzt die betroffene Person jetzt schon LibreOffice und aktuell keine Fotobearbeitungs-Software.

  • Und man weiß schon, wie es in der Mehrzahl der Fälle zumindest auf Seiten des Betriebssystems ausgeht: Es wird im Zweifelsfall 2020 einfach ein neuer PC angeschafft, auf dem Windows 10 ab Werk zufriedenstellend (genug) läuft, eben weil die Alternative nicht ohne Umschulung und evtl. Fernwarnung auskommt.

    Zumindest Office 2000 ist dann definitiv nicht mehr tauglich. Es ist ja bereits unter Vista/7 funktional kaputt, wenn man sich z. B. die Öffnen-/Speichern-Dialoge ansieht.
    Unverbesserliche installieren dann eben Classic Menu for Office, das Pendant zu Hilfsmitteln, die ein klassisches Startmenü simulieren.

  • @Arnulf: Meinst du, mir sind diese Möglichkeiten nicht bewusst? Mir sind die Konsequenzen schon klar, allerdings bleiben da für die Praxis nicht viele Alternativen (siehe mein Beitrag weiter oben).

    DosAmp: Also bisher kann ich mich nicht beschweren öö Das MS Office 2000 lief bisher problemfrei - irgendetwas "funktionell kaputt"es habe ich nicht finden können.

    «Ich verstehe Ihre Frage so: Dass es Menschen gibt, die wünschen, dass ein solches OS als "Retro-OS" bezeichnet wird, ja? Mir ist nicht bekannt, dass solche Absichten bestehen, da HP-UX 9.x einfach ein altes OS ist. Niemand hat die Absicht, ein "Retro-OS" zu bauen.» Xaar, 2014

    Prozessor gesucht? -> Prozessoren, die ich abgeben kann (unter "Available for trading")
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  • Bastelrechner:
    Asus Radeon HD 3650 512 MB ==> Asus Radeon HD 4850 512 MB

    Hauptrechner: Ryzen 7 3700X, 32 GB DDR4-3200, Geforce RTX 3060 Ti 8 GB, 4x 1 TB SSD, Win 10 22H2 x64
    HTPC: Ryzen 5 4600G @ 3,7 Ghz, 16 GB DDR4-3000, Radeon Vega 7, 500 GB SSD, 2x 2 TB, 1 TB, 4 TB, 3 TB HDD's, BD-Combo, Win 11 24H2 x64
    Bastelrechner: Ryzen 5 2600X @ 3,6 Ghz, 32 GB DDR4-3200, Radeon HD 7870 2 GB, 256 GB SSD (Win 11 24H2), 3x1 TB 500 GB HDD (Daten)
    Lenovo Thinkpad X230: Core i5-3210M @ 2,5 Ghz, 16 GB DDR3-1600, Intel HD 4000, 750+240 GB SSD, Win 10 22H2 x64
    IBM Thinkpad T41: Pentium M 745 @ 1,8 Ghz, 1 GB DDR-266, Mobility Radeon 7500 32 MB, 160 GB HDD, DVD-ROM/CD-RW, Win XP

  • Daran glaub ich nicht.

    Da noch niemand einen funktionierenden Flux-Kompensator oder ein Gerät mit vergleichbarer Funktionalität gebaut hat, können wir nicht in die Zukunft blicken. ;)

    Microsoft hat etwas ähnliches aber schon mal gemacht: Sie verhökerten dereinst Joysticks und ähnliche Geräte zum Betrieb am Gameport. Jahre später wurde die Unterstützung für den Gameport aus Windows entfernt, obwohl zu dem Zeitpunkt noch solche Geräte zum Betrieb am Gameport verfügbar waren und auch PCs noch mit einem Gameport (kombiniert mit MIDI am Onboard-Soundchip oder an dedizierten Soundkarten) daher kamen.

  • Dann bin ich mal gespannt, was Microsoft noch so alles tut.
    Ab einen bestimmten Grund, werde ich dann auf Kubuntu umsteigen.
    Damals gab es ja das Gerücht, das die Steam stück für stück "kaputt" machen wollen, das es auf Windows 10 nicht mehr richtig läuft, damit die Steam User dann den Windows Store benutzen.

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